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Autor Tópico: Lust for Gold  (Lida 27864 vezes)

hermes

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Re:Lust for Gold
« Responder #60 em: 2013-04-17 11:11:01 »
Só ouro compra pão no Zimbábue, mostra vídeo de opositor
http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI3509722-EI294,00-So+ouro+compra+pao+no+Zimbabue+mostra+video+de+opositor.html

lembro-me de ver esta peça jornalística à uns tempos.

Mas isto apenas acontece em casos muito extremos, na Argentina ainda aceitavam os pesos. E é apenas quando não se dá valor ao dinheiro, pode acontecer uma catástrofe mas as pessoas continuarem a valorizar o papel moeda.

PS O Lark é trader...


O dinheiro, tal como os deuses tb morre, quando as pessoas deixam de o venerar. Em todas a hiperinflações o dinheiro morre. Como uma imagem vale mais que mil palavras, deixo-te aqui esta da Hungria no pós  2ª Guerra Mundial:

"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

Zel

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Re:Lust for Gold
« Responder #61 em: 2013-04-17 11:13:22 »
Eu tenho muitas dúvidas acerca da melhor forma de ultrapassar a crise, mas até agora, tem tido a sua razão e os EUA estão a responder melhor à crise. Não quer dizer que no futuro a dívida americana não leve o dólar a uma grande desvalorização, mas no curto prazo a resposta dos EUA tem sido mais eficaz que a europeia.

a austeridade funciona perfeitamente bem qd se tem moeda propria, faze-la dentro do euro eh um suicidio principalmente tendo em conta o tamanho dos ajustamentos necessarios
« Última modificação: 2013-04-17 11:17:08 por Zel »

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Re:Lust for Gold
« Responder #62 em: 2013-04-17 11:29:32 »
Citar
O dinheiro, tal como os deuses tb morre, quando as pessoas deixam de o venerar. Em todas a hiperinflações o dinheiro morre. Como uma imagem vale mais que mil palavras, deixo-te aqui esta da Hungria no pós  2ª Guerra Mundial:

Certo, mas pareceu-me que estavam a referir a outro tipo de casos que não a hiperinflacção, referiram catástrofes. Podem existir catástrofes sem existir hiperinflacção.

Eu tenho muitas dúvidas acerca da melhor forma de ultrapassar a crise, mas até agora, tem tido a sua razão e os EUA estão a responder melhor à crise. Não quer dizer que no futuro a dívida americana não leve o dólar a uma grande desvalorização, mas no curto prazo a resposta dos EUA tem sido mais eficaz que a europeia.

a austeridade funciona perfeitamente bem qd se tem moeda propria, faze-la dentro do euro eh um suicidio principalmente tendo em conta o tamanho dos ajustamentos necessarios
Da última vez que o FMI esteve em Portugal, tinhamos moeda própria e existiu, por exemplo, racionamento de leite. Com a austeridade actual tal ainda não aconteceu. E a Argentina, com moeda própria, não tem conseguido saír da crise e tem uma inflacção que ronda os 20 a 30%.
« Última modificação: 2013-04-17 11:44:43 por Local »
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re:Lust for Gold
« Responder #63 em: 2013-04-17 13:52:31 »
Só ouro compra pão no Zimbábue, mostra vídeo de opositor
http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI3509722-EI294,00-So+ouro+compra+pao+no+Zimbabue+mostra+video+de+opositor.html

lembro-me de ver esta peça jornalística à uns tempos.

Mas isto apenas acontece em casos muito extremos, na Argentina ainda aceitavam os pesos. E é apenas quando não se dá valor ao dinheiro, pode acontecer uma catástrofe mas as pessoas continuarem a valorizar o papel moeda.

PS O Lark é trader...


O dinheiro, tal como os deuses tb morre, quando as pessoas deixam de o venerar. Em todas a hiperinflações o dinheiro morre. Como uma imagem vale mais que mil palavras, deixo-te aqui esta da Hungria no pós  2ª Guerra Mundial:




Vê bem a posição dos Americanos em relação ao seu dólar...
Para o influenciarem, até no próprio papel eles põem a marca de Deus....In god we trust....

Até que "em algum qualquer dia" o mundo deixe de ter a confiança no Deus verde...

Em miséria extrema, o ouro valerá sempre de alguma coisa....nem que seja para obter um simples pão ou um copo de água.

Cumprimentos
A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)

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Re:Lust for Gold
« Responder #64 em: 2013-04-17 14:04:14 »

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Re:Lust for Gold
« Responder #65 em: 2013-04-17 14:08:07 »
aquilo que caracteriza o lark e' uma total falta de entendimento do desconhecido e imprevisivel e facto de estar protegido da realidade pelo ecran do computador

se o lark fosse trader ja teria falido 100 vezes e em cada uma dessa vezes teria tido um modelo do mercado infalivel

és um bocado patético
agora o teu argumento é que eu não negoceio?

as teses do lark são falsa porque, porque... ele não negoceia, pronto!
patético zelinho.

não teria nenhum prazer em apresentar um extracto da conta.
nunca o fiz e nenhum trader que se preze se vangloria ou mostra resultados para satisfazer patetas como tu.

mas continua a acreditar na fada dos dentes, que hás-de ir longe.
folgo em saber que este tópico  te está a incomodar supinamente, e suspeito que não só a ti.
é bom sinal.

L

« Última modificação: 2013-04-17 14:10:09 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

dafuq

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Re:Lust for Gold
« Responder #66 em: 2013-04-17 14:13:01 »

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Re:Lust for Gold
« Responder #67 em: 2013-04-17 14:34:21 »
Da última vez que o FMI esteve em Portugal, tinhamos moeda própria e existiu, por exemplo, racionamento de leite. Com a austeridade actual tal ainda não aconteceu. E a Argentina, com moeda própria, não tem conseguido saír da crise e tem uma inflacção que ronda os 20 a 30%.

da última vez que o FMI esteve em Portugal tínhamos moeda própria e saímos da crise num instante.
a intervenção foi em 1983 e a economia estava ao rubro em 1987. a economia e a bolsa, que batia recordes históricos.
é muito mais fácil e indolor sair deste tipo de crise quando se tem moeda própria.

portugal no euro é praticamente a mesma coisa que estarmos no padrão ouro.
ou estarmos no escudo mas com um peg rígido ao marco alemão, como a argentina tinha entre o peso e o USD.
estamos de pés e mão atados.

L
« Última modificação: 2013-04-17 14:34:55 por Lark »
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Re:Lust for Gold
« Responder #68 em: 2013-04-17 14:52:40 »
Indolor nunca é.
O que se pode dizer é que a queda é muito mais abrupta e que por isso a rapidez de saída da crise é muito mais rápida, à semelhança do que aconteceu na Islândia.

Também posso falar do preços dos imóveis, que em meia dúzia de anos triplicou de valor (isto sem ter em conta com a escassêz de imóveis que existia nessa altura), para quem tinha poupanças em escudos foram momentos muito maus.

Compreendo a explicação relativamente ao padrão ouro e que é um problema, mas ter moeda própria não basta. É uma parte importante mas não é nenhuma poção mágica.
Por exemplo, olhando de novo para a Argentina vemos que está prestes a estoirar, novamente. Tem moeda própria mas falta-lhe o resto.
Olhando agora para a Coreia do Sul, tinha moeda própria, mas fez o mais importante que foi reformar toda a economia, Agora é uma potência mundial.

O que eu gostaria de salientar é que só ter moeda própria não resolve nada, mais importante é mesmo reformar a economia. Até podiamos desvalorizar a moeda, mas em muitos casos continuavamos a ter a concorrência da China e dos outros países com muito menores ordenados.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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Re:Lust for Gold
« Responder #69 em: 2013-04-17 18:19:55 »
Indolor nunca é.
O que se pode dizer é que a queda é muito mais abrupta e que por isso a rapidez de saída da crise é muito mais rápida, à semelhança do que aconteceu na Islândia.

Também posso falar do preços dos imóveis, que em meia dúzia de anos triplicou de valor (isto sem ter em conta com a escassêz de imóveis que existia nessa altura), para quem tinha poupanças em escudos foram momentos muito maus.

Compreendo a explicação relativamente ao padrão ouro e que é um problema, mas ter moeda própria não basta. É uma parte importante mas não é nenhuma poção mágica.
Por exemplo, olhando de novo para a Argentina vemos que está prestes a estoirar, novamente. Tem moeda própria mas falta-lhe o resto.
Olhando agora para a Coreia do Sul, tinha moeda própria, mas fez o mais importante que foi reformar toda a economia, Agora é uma potência mundial.

O que eu gostaria de salientar é que só ter moeda própria não resolve nada, mais importante é mesmo reformar a economia. Até podiamos desvalorizar a moeda, mas em muitos casos continuavamos a ter a concorrência da China e dos outros países com muito menores ordenados.

de acordo.
não é a moeda própria que resolve todos os problemas.
amenizaria o nosso, neste momento.

no futuro se passarmos para o escudo, este desvalorizará a pique e a inflação subirá a pique. mas a dívida - denominada agora em escudos - cairá na mesma proporção.

acho mesmo que o problema só se resolve saindo do euro e denominando toda a dívida em escudos.

isto pode sser feito unilateralmente ou concertadamente com a UE. Caso em que tanto a inflação poderia ser controlada - o BCE compararia escudos - e a dívida não mexeria tanto.
seja como for terá que haver uma renogociação da dívida, seja concertada, seja à bruta - pela passagem para o escudo e denominação da dívida em escudos.

L
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Automek

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Re:Lust for Gold
« Responder #70 em: 2013-04-17 18:33:39 »
Ouro, prata, DJ e S&P desde 1885. De notar que a escala é logarítmica



Fonte: http://www.ritholtz.com/blog/2013/04/gold-silver-vs-djia-sp-1885-2013/
« Última modificação: 2013-04-17 18:34:18 por Automek »

Zel

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Re:Lust for Gold
« Responder #71 em: 2013-04-17 19:32:15 »
aquilo que caracteriza o lark e' uma total falta de entendimento do desconhecido e imprevisivel e facto de estar protegido da realidade pelo ecran do computador

se o lark fosse trader ja teria falido 100 vezes e em cada uma dessa vezes teria tido um modelo do mercado infalivel

és um bocado patético
agora o teu argumento é que eu não negoceio?

as teses do lark são falsa porque, porque... ele não negoceia, pronto!
patético zelinho.

não teria nenhum prazer em apresentar um extracto da conta.
nunca o fiz e nenhum trader que se preze se vangloria ou mostra resultados para satisfazer patetas como tu.

mas continua a acreditar na fada dos dentes, que hás-de ir longe.
folgo em saber que este tópico  te está a incomodar supinamente, e suspeito que não só a ti.
é bom sinal.

L

incomodado ficaste tu, se calhar tb eh bom sinal

o meu argumento eh que nao nao compreendes os riscos em geral, es o tipo que fuge do barulho e deixa-se matar numa emboscada, o que nao ves agora eh pq achas nao existe

alem disso es um bocadinho mal educado e com tendencia para ser membro cego de um culto

Lark

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Re:Lust for Gold
« Responder #72 em: 2013-04-17 19:37:29 »
aquilo que caracteriza o lark e' uma total falta de entendimento do desconhecido e imprevisivel e facto de estar protegido da realidade pelo ecran do computador

se o lark fosse trader ja teria falido 100 vezes e em cada uma dessa vezes teria tido um modelo do mercado infalivel

és um bocado patético
agora o teu argumento é que eu não negoceio?

as teses do lark são falsa porque, porque... ele não negoceia, pronto!
patético zelinho.

não teria nenhum prazer em apresentar um extracto da conta.
nunca o fiz e nenhum trader que se preze se vangloria ou mostra resultados para satisfazer patetas como tu.

mas continua a acreditar na fada dos dentes, que hás-de ir longe.
folgo em saber que este tópico  te está a incomodar supinamente, e suspeito que não só a ti.
é bom sinal.

L

incomodado ficaste tu, se calhar tb eh bom sinal

o meu argumento eh que nao nao compreendes os riscos em geral, es o tipo que fuge do barulho e deixa-se matar numa emboscada, o que nao ves agora eh pq achas nao existe

alem disso es um bocadinho mal educado e com tendencia para ser membro cego de um culto



obrigado pelas simpáticas palavras
mas olha que penso que a maioria dos nossos leitores não pensa assim.
não queres fazer uma poll? podia ser que te surpreendesses.
parece-me é que és tu que és considerado um bocado para o obnóxio.
mas só perguntando às pessoas não é?

cordialmente  :D,
L

« Última modificação: 2013-04-17 19:38:56 por Lark »
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Re:Lust for Gold
« Responder #73 em: 2013-04-17 19:46:58 »
nao sejas "patetico" pa  :D

a tua tese e' q tu nao podes ser mal-educado porque eu sou isto ou aquilo ? isso nao faz sentido, pois nao ?

aiaiaiaa
« Última modificação: 2013-04-17 19:48:46 por Zel »

Lark

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Re:Lust for Gold
« Responder #74 em: 2013-04-17 19:59:59 »
nao sejas "patetico" pa  :D

a tua tese e' q tu nao podes ser mal-educado porque eu sou isto ou aquilo ? isso nao faz sentido, pois nao ?

aiaiaiaa

então, então, esse raciocínio lógico?
a minha tese é que a maior parte das pessoas aqui não me consideram mal educado.
nem a ti, suponho.
mas consideram-te um bocado obnóxio e chatarrão.
como ser mal ou bem educado depende do ponto de vista do observador, então sim, considero que não sou mal-educado.
isso não implica evidentemente que tu sejas mal educado. podes ser, ou não.
pessoalmente não te considero mal educado. mas considero-te um bocado chatarrão, como disse.
tenho impressão que ninguém vai a correr ler um tópico que tu inicies.

mas já agora, esclarece-me lá uma coisa: o que é que te incomodou tanto recentemente? o que escrevi e transcrevi foi sobre o ouro.
e posso tomar-te por muita coisa mas nunca te tomaria por um goldbug.
o que é que foi que te fez saltar a tampa?  :D

L
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Re:Lust for Gold
« Responder #75 em: 2013-04-17 20:09:49 »
nao sejas "patetico" pa  :D

a tua tese e' q tu nao podes ser mal-educado porque eu sou isto ou aquilo ? isso nao faz sentido, pois nao ?

aiaiaiaa

então, então, esse raciocínio lógico?
a minha tese é que a maior parte das pessoas aqui não me consideram mal educado.
nem a ti, suponho.
mas consideram-te um bocado obnóxio e chatarrão.
como ser mal ou bem educado depende do ponto de vista do observador, então sim, considero que não sou mal-educado.
isso não implica evidentemente que tu sejas mal educado. podes ser, ou não.
pessoalmente não te considero mal educado. mas considero-te um bocado chatarrão, como disse.
tenho impressão que ninguém vai a correr ler um tópico que tu inicies.

mas já agora, esclarece-me lá uma coisa: o que é que te incomodou tanto recentemente? o que escrevi e transcrevi foi sobre o ouro.
e posso tomar-te por muita coisa mas nunca te tomaria por um goldbug.
o que é que foi que te fez saltar a tampa?  :D

L

estava com saudades tuas

mas nao vamos continuar isto senao damos cabo do topico e eu nao quero isso

Lark

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Re:Lust for Gold
« Responder #76 em: 2013-04-17 20:17:36 »
nao sejas "patetico" pa  :D

a tua tese e' q tu nao podes ser mal-educado porque eu sou isto ou aquilo ? isso nao faz sentido, pois nao ?

aiaiaiaa

então, então, esse raciocínio lógico?
a minha tese é que a maior parte das pessoas aqui não me consideram mal educado.
nem a ti, suponho.
mas consideram-te um bocado obnóxio e chatarrão.
como ser mal ou bem educado depende do ponto de vista do observador, então sim, considero que não sou mal-educado.
isso não implica evidentemente que tu sejas mal educado. podes ser, ou não.
pessoalmente não te considero mal educado. mas considero-te um bocado chatarrão, como disse.
tenho impressão que ninguém vai a correr ler um tópico que tu inicies.

mas já agora, esclarece-me lá uma coisa: o que é que te incomodou tanto recentemente? o que escrevi e transcrevi foi sobre o ouro.
e posso tomar-te por muita coisa mas nunca te tomaria por um goldbug.
o que é que foi que te fez saltar a tampa?  :D

L

estava com saudades tuas

mas nao vamos continuar isto senao damos cabo do topico e eu nao quero isso

eheheh,
boa

L
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Re:Lust for Gold
« Responder #77 em: 2013-04-18 16:54:33 »
Indolor nunca é.
O que se pode dizer é que a queda é muito mais abrupta e que por isso a rapidez de saída da crise é muito mais rápida, à semelhança do que aconteceu na Islândia.

Também posso falar do preços dos imóveis, que em meia dúzia de anos triplicou de valor (isto sem ter em conta com a escassêz de imóveis que existia nessa altura), para quem tinha poupanças em escudos foram momentos muito maus.

Compreendo a explicação relativamente ao padrão ouro e que é um problema, mas ter moeda própria não basta. É uma parte importante mas não é nenhuma poção mágica.
Por exemplo, olhando de novo para a Argentina vemos que está prestes a estoirar, novamente. Tem moeda própria mas falta-lhe o resto.
Olhando agora para a Coreia do Sul, tinha moeda própria, mas fez o mais importante que foi reformar toda a economia, Agora é uma potência mundial.

O que eu gostaria de salientar é que só ter moeda própria não resolve nada, mais importante é mesmo reformar a economia. Até podiamos desvalorizar a moeda, mas em muitos casos continuavamos a ter a concorrência da China e dos outros países com muito menores ordenados.

de acordo.
não é a moeda própria que resolve todos os problemas.
amenizaria o nosso, neste momento.

no futuro se passarmos para o escudo, este desvalorizará a pique e a inflação subirá a pique. mas a dívida - denominada agora em escudos - cairá na mesma proporção.

acho mesmo que o problema só se resolve saindo do euro e denominando toda a dívida em escudos.

isto pode sser feito unilateralmente ou concertadamente com a UE. Caso em que tanto a inflação poderia ser controlada - o BCE compararia escudos - e a dívida não mexeria tanto.
seja como for terá que haver uma renogociação da dívida, seja concertada, seja à bruta - pela passagem para o escudo e denominação da dívida em escudos.
Certo, tanto o valor da dívida como a poupança cairão a pique, excepto os capitais das remessas dos emigrantes. E o problema da economia portuguesa não é só da despesa pública, mas também o endividamento excessivo das empresas e famílias.
Mas olhando para a Grécia ela deve uma diminuição brutal da sua dívida pública, com o corte de 50% nas obrigações soberanas. Neste caso não foi necessário a saída do Euro para promover essa diminuição artificial da dívida. Ao nível das empresas e famílias, o aumento do incumprimento está também a recolocar a dívida para níveis mais sustentáveis.

A diminuição dos custos via inflacção é que está a ser mais complicado, pois as taxas são relativamente baixas, apesar do congelamento dos ordenados da função pública. Em todo o caso parece que este ano irá cortar-se definitivamente nos ordenados, que pode-se considerar como uma medida similar à da desvalorização da moeda. Tem é um inconveniente político, as pessoas notam realmente que o ordenado diminui. Lembro-me do James contar que na altura em que desvalorizaram a moeda em 30% existiam pessoas todas contentes porque não tiveram um corte no ordenado.

Para mim, também não faz muito sentido o BCE, depois da saída de Portugal do Euro, andar a comprar escudos, dado que deixariamos de fazer parte desse grupo económico. Também faz-me alguma confusão como é que aceitariam a saída de Portugal do Euro, depois de tanto dinheiro enterrado em dívida portuguesa por parte do BCE.

Na minha opinião é necessário que aconteçam duas coisas. A primeira já aconteceu, foi o equilíbrio na balança de transacções correntes, a segunda será a renegociação da dívida, com possíveis cortes e dilatação do prazo de pagamentos. Mas penso que isso pode acontecer dentro da moeda única.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re:Lust for Gold
« Responder #78 em: 2013-04-18 17:24:07 »
Indolor nunca é.
O que se pode dizer é que a queda é muito mais abrupta e que por isso a rapidez de saída da crise é muito mais rápida, à semelhança do que aconteceu na Islândia.

Também posso falar do preços dos imóveis, que em meia dúzia de anos triplicou de valor (isto sem ter em conta com a escassêz de imóveis que existia nessa altura), para quem tinha poupanças em escudos foram momentos muito maus.

Compreendo a explicação relativamente ao padrão ouro e que é um problema, mas ter moeda própria não basta. É uma parte importante mas não é nenhuma poção mágica.
Por exemplo, olhando de novo para a Argentina vemos que está prestes a estoirar, novamente. Tem moeda própria mas falta-lhe o resto.
Olhando agora para a Coreia do Sul, tinha moeda própria, mas fez o mais importante que foi reformar toda a economia, Agora é uma potência mundial.

O que eu gostaria de salientar é que só ter moeda própria não resolve nada, mais importante é mesmo reformar a economia. Até podiamos desvalorizar a moeda, mas em muitos casos continuavamos a ter a concorrência da China e dos outros países com muito menores ordenados.

de acordo.
não é a moeda própria que resolve todos os problemas.
amenizaria o nosso, neste momento.

no futuro se passarmos para o escudo, este desvalorizará a pique e a inflação subirá a pique. mas a dívida - denominada agora em escudos - cairá na mesma proporção.

acho mesmo que o problema só se resolve saindo do euro e denominando toda a dívida em escudos.

isto pode sser feito unilateralmente ou concertadamente com a UE. Caso em que tanto a inflação poderia ser controlada - o BCE compararia escudos - e a dívida não mexeria tanto.
seja como for terá que haver uma renogociação da dívida, seja concertada, seja à bruta - pela passagem para o escudo e denominação da dívida em escudos.
Certo, tanto o valor da dívida como a poupança cairão a pique, excepto os capitais das remessas dos emigrantes. E o problema da economia portuguesa não é só da despesa pública, mas também o endividamento excessivo das empresas e famílias.
Mas olhando para a Grécia ela deve uma diminuição brutal da sua dívida pública, com o corte de 50% nas obrigações soberanas. Neste caso não foi necessário a saída do Euro para promover essa diminuição artificial da dívida. Ao nível das empresas e famílias, o aumento do incumprimento está também a recolocar a dívida para níveis mais sustentáveis.

A diminuição dos custos via inflacção é que está a ser mais complicado, pois as taxas são relativamente baixas, apesar do congelamento dos ordenados da função pública. Em todo o caso parece que este ano irá cortar-se definitivamente nos ordenados, que pode-se considerar como uma medida similar à da desvalorização da moeda. Tem é um inconveniente político, as pessoas notam realmente que o ordenado diminui. Lembro-me do James contar que na altura em que desvalorizaram a moeda em 30% existiam pessoas todas contentes porque não tiveram um corte no ordenado.

Para mim, também não faz muito sentido o BCE, depois da saída de Portugal do Euro, andar a comprar escudos, dado que deixariamos de fazer parte desse grupo económico. Também faz-me alguma confusão como é que aceitariam a saída de Portugal do Euro, depois de tanto dinheiro enterrado em dívida portuguesa por parte do BCE.

Na minha opinião é necessário que aconteçam duas coisas. A primeira já aconteceu, foi o equilíbrio na balança de transacções correntes, a segunda será a renegociação da dívida, com possíveis cortes e dilatação do prazo de pagamentos. Mas penso que isso pode acontecer dentro da moeda única.

continuando no euro vamos penar muito mais tempo. e não crescemos. pelo menos com as coisas tal como estão.
basicamente não resolvemos nenhum problema.
fora do euro temos alguma esperançazita.

claro que a sairmos seria num contexto muito mais alargado em que sairiam outros paises - Grécia e Irlanda de certeza, Espanha possivelmente, Itália menos provavelmente e França muito remotamente.
teria que ser uma coisa organizada, mais ainda do que foi a introdução do euro.

mas se queres mesmo saber o que penso, eu acho que o euro não vai sobreviver.
não é só uma união económica, monetária e bancária que seria preciso.
Seria necessário uma união política. Os Estados Unidos da Europa. e não estou a ver isso ocorrer no tempo das nossas vidas.
mas quem sabe? milagres às vezes acontecem.

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Zel

  • Visitante
Re:Lust for Gold
« Responder #79 em: 2013-04-18 17:58:26 »
Indolor nunca é.
O que se pode dizer é que a queda é muito mais abrupta e que por isso a rapidez de saída da crise é muito mais rápida, à semelhança do que aconteceu na Islândia.

Também posso falar do preços dos imóveis, que em meia dúzia de anos triplicou de valor (isto sem ter em conta com a escassêz de imóveis que existia nessa altura), para quem tinha poupanças em escudos foram momentos muito maus.

Compreendo a explicação relativamente ao padrão ouro e que é um problema, mas ter moeda própria não basta. É uma parte importante mas não é nenhuma poção mágica.
Por exemplo, olhando de novo para a Argentina vemos que está prestes a estoirar, novamente. Tem moeda própria mas falta-lhe o resto.
Olhando agora para a Coreia do Sul, tinha moeda própria, mas fez o mais importante que foi reformar toda a economia, Agora é uma potência mundial.

O que eu gostaria de salientar é que só ter moeda própria não resolve nada, mais importante é mesmo reformar a economia. Até podiamos desvalorizar a moeda, mas em muitos casos continuavamos a ter a concorrência da China e dos outros países com muito menores ordenados.


de acordo.
não é a moeda própria que resolve todos os problemas.
amenizaria o nosso, neste momento.

no futuro se passarmos para o escudo, este desvalorizará a pique e a inflação subirá a pique. mas a dívida - denominada agora em escudos - cairá na mesma proporção.

acho mesmo que o problema só se resolve saindo do euro e denominando toda a dívida em escudos.

isto pode sser feito unilateralmente ou concertadamente com a UE. Caso em que tanto a inflação poderia ser controlada - o BCE compararia escudos - e a dívida não mexeria tanto.
seja como for terá que haver uma renogociação da dívida, seja concertada, seja à bruta - pela passagem para o escudo e denominação da dívida em escudos.

Certo, tanto o valor da dívida como a poupança cairão a pique, excepto os capitais das remessas dos emigrantes. E o problema da economia portuguesa não é só da despesa pública, mas também o endividamento excessivo das empresas e famílias.
Mas olhando para a Grécia ela deve uma diminuição brutal da sua dívida pública, com o corte de 50% nas obrigações soberanas. Neste caso não foi necessário a saída do Euro para promover essa diminuição artificial da dívida. Ao nível das empresas e famílias, o aumento do incumprimento está também a recolocar a dívida para níveis mais sustentáveis.

A diminuição dos custos via inflacção é que está a ser mais complicado, pois as taxas são relativamente baixas, apesar do congelamento dos ordenados da função pública. Em todo o caso parece que este ano irá cortar-se definitivamente nos ordenados, que pode-se considerar como uma medida similar à da desvalorização da moeda. Tem é um inconveniente político, as pessoas notam realmente que o ordenado diminui. Lembro-me do James contar que na altura em que desvalorizaram a moeda em 30% existiam pessoas todas contentes porque não tiveram um corte no ordenado.

Para mim, também não faz muito sentido o BCE, depois da saída de Portugal do Euro, andar a comprar escudos, dado que deixariamos de fazer parte desse grupo económico. Também faz-me alguma confusão como é que aceitariam a saída de Portugal do Euro, depois de tanto dinheiro enterrado em dívida portuguesa por parte do BCE.

Na minha opinião é necessário que aconteçam duas coisas. A primeira já aconteceu, foi o equilíbrio na balança de transacções correntes, a segunda será a renegociação da dívida, com possíveis cortes e dilatação do prazo de pagamentos. Mas penso que isso pode acontecer dentro da moeda única.


nao precisamos de equilibro mas de um excedente, creio que ainda falta um pouco

http://www.tradingeconomics.com/portugal/current-account

mas o problema maior fica por resolver, ha excesso de divida noutras entidades publicas e privadas que nao sera limpo com um haircut, se nao estou em erro tinhamos a maior (ou perto disso) acumulcao de divida do sector privado em termos de pib da ocde