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Autor Tópico: Lust for Gold  (Lida 27807 vezes)

Iced

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Re:Lust for Gold
« Responder #20 em: 2013-04-12 20:20:37 »
isto vai ser épico.
como o petróleo foi.

L

Desta vez, Deus te oiça! :D

da outra ouviu-me...

já agora gostaria de colocar uma questão ao people que segue estas coisas e nomeadamnete o que o hermes escreve.

qual é a posição do hermes no ouro?

é que eu, decididamente ainda não percebi.
como ainda não percebi quais são os assets, segundo o hermes, em que se aforra fora do sistema monetário.

gostaria de ver as vossas respostas e depois uma resposta final do hermes.

L

Estás curto em Ouro desde quando Lark?

Em relação à tua pergunta, pelo que leio do hermes penso que ele advoga a compra de ouro físico e não de qualquer posição intermediada por papel que "represente" ouro...
A vida para ter interesse,deve ser construida por nos,de forma inteligente!
-devemos criar marcos na nossa vida,que sejam pontos de referencia!
-devemos amar muitas mulheres para sabermos o verdadeiro sentimento do amor!
-devemos combater de acordo com os nossos ideais,lutando e sendo solidarios,em busca de um mumdo melhor!
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JAMES

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Re:Lust for Gold
« Responder #21 em: 2013-04-12 20:23:05 »
a outra vez a que me refiro foi o short no petróleo.

no ouro não mexo faz muuuuito tempo.
mas com o mau aspecto técnico com que está, provavelmente vou começar a mexer.

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Re:Lust for Gold
« Responder #22 em: 2013-04-12 20:28:33 »
Em relação à tua pergunta, pelo que leio do hermes penso que ele advoga a compra de ouro físico e não de qualquer posição intermediada por papel que "represente" ouro...

dá igual.
ou antes pior ainda. o mercado físico é muito mais ilíquido do que o de papel.
se os futuros do ouro caiem também cai o mercado físico. com a agravante que é muito mais difícil desfazeres-te dele.

mas o que não percebo é: o hermes advogar a posse de ouro, físico ou de papel, e estar empolgado com a queda do ouro.
quererá comprar mais barato?
assisti a isto com o petróleo e a queda não parou desde os 147 aos 30 e picos. uma stickada de 70 e tal porcento.

obg mr I.
alguém mais se quer pronunciar?

L
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hermes

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Re:Lust for Gold
« Responder #23 em: 2013-04-12 20:38:30 »
Os meus amigos concordam que o ouro deve cair e é apenas uma bolha ou ha algum fundamental para ter subido tanto?

 
Existe uma razão fundamental para os investidores se terem atirado ao ouro, mas essa razão fundamental foi ultrapassada e criou-se uma bolha em cima dela. A fúria para vender ouro nessas muitas lojas de compra de ouro foi similar ao que aconteceu na bolha anterior no início dos anos 80:
 
Gold Speculators Are Being Fed
http://seekingalpha.com/article/490801-gold-speculators-are-being-fed


Incognitus, era para te chamar a atençao de que isto já não é verdade:

Citação de: Incognitus
Not only is gold speculative, but there has been an incredible amount of speculation already, as seen by the accumulation of gold in the Gold ETFs [(GLD), (IAU)].


Vê a corrida ao banco [no físico] dos últimos 3 meses:


Fonte: http://www.zealllc.com/2013/gldhldpl.htm

Quanto à prata, estás correcto:


Fonte: http://www.gotgoldreport.com/2013/03/previous-drop-in-gld-metal-holdings-contrary-bullish.html

 
Hermes, até os montantes mais baixos nesse gráfico são elevadíssimos.


Não é esse o ponto. O ponto é para onde a linha azul vai [o físico a esconder-se é o meu palpite], à medida que os sacos dourados [a linha vermelha é um proxy] perdem o lustro e convergem para o seu valor intrínseco.
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

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Re:Lust for Gold
« Responder #24 em: 2013-04-12 20:39:44 »
Uma forma clara de poupar noutra coisa que não moeda, é poupar em acções, que são fatias dos produtores dos bens contra cuja desvalorização uma pessoa se quer proteger. O principal risco é que em mercados como os EUA, as margens presentes podem ser insustentavelmente elevadas (em grande medida devido à tomada de dívida pública e monetarização). Ou seja, embora o preço não pareça alto em termos de múltiplos dos resultados, os resultados em si estão inflaccionados pelas margens elevadas.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Lust for Gold
« Responder #25 em: 2013-04-12 20:41:15 »
Os meus amigos concordam que o ouro deve cair e é apenas uma bolha ou ha algum fundamental para ter subido tanto?

 
Existe uma razão fundamental para os investidores se terem atirado ao ouro, mas essa razão fundamental foi ultrapassada e criou-se uma bolha em cima dela. A fúria para vender ouro nessas muitas lojas de compra de ouro foi similar ao que aconteceu na bolha anterior no início dos anos 80:
 
Gold Speculators Are Being Fed
http://seekingalpha.com/article/490801-gold-speculators-are-being-fed


Incognitus, era para te chamar a atençao de que isto já não é verdade:

Citação de: Incognitus
Not only is gold speculative, but there has been an incredible amount of speculation already, as seen by the accumulation of gold in the Gold ETFs [(GLD), (IAU)].


Vê a corrida ao banco [no físico] dos últimos 3 meses:


Fonte: http://www.zealllc.com/2013/gldhldpl.htm

Quanto à prata, estás correcto:


Fonte: http://www.gotgoldreport.com/2013/03/previous-drop-in-gld-metal-holdings-contrary-bullish.html

 
Hermes, até os montantes mais baixos nesse gráfico são elevadíssimos.


Não é esse o ponto. O ponto é para onde a linha azul vai [o físico a esconder-se é o meu palpite], à medida que os sacos dourados [a linha vermelha é um proxy] perdem o lustro e convergem para o seu valor intrínseco.

 
Não compreendi, mas pode ver-se no gráfico claramente que o pico do ouro coincidiu praticamente com o pico de detenção de ouro pelo ETF GLD. Que era a minha tese ("as seen by the accumulation of gold in the Gold ETFs [(GLD), (IAU)").
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Iced

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Re:Lust for Gold
« Responder #26 em: 2013-04-12 20:41:46 »
Pois Lark, pode estar longo no físico(possuindo barras) e curto em paper e daí querer a descida até valores razoáveis. Estou a especular obviamente enquanto o mercado não fecha e tenho oportunidade  :P
A vida para ter interesse,deve ser construida por nos,de forma inteligente!
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-devemos fazer aquilo que nos apetece,respeitando as regras socias!
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Quico

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Re:Lust for Gold
« Responder #27 em: 2013-04-12 21:19:31 »
Ui!  :o

( :D )
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Quico

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Re:Lust for Gold
« Responder #28 em: 2013-04-15 12:21:39 »
Acho estranho aqui ninguém estar a ligar a isto. :-\

Será porque a maior parte dos "fundamentalistas" estavam há espera do inverso?!  ;D
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Incognitus

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Re:Lust for Gold
« Responder #29 em: 2013-04-15 12:33:02 »
Bem, eu não tenho dito outra coisa que não seja que isso era uma bolha com sinais de bolha claros ...
 
Gold Speculators Are Being Fed
http://seekingalpha.com/article/490801-gold-speculators-are-being-fed
« Última modificação: 2013-04-15 12:33:31 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Lust for Gold
« Responder #30 em: 2013-04-15 12:40:42 »
Sim, eu estava a ser "mausinho"!  ;)

Aliás, o Castelbranco também já tinha alertado para isso.
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aos_pouquinhos

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Re:Lust for Gold
« Responder #31 em: 2013-04-15 13:51:38 »
Está mesmo com muita vontade para cair...
Poderá estar a dar a ideia que muita gente "grande" perdeu dinheiro nesta partidela, mas aquela grande (enorme distribuição) entre 1520 - 1800 queria dizer algo de facto.

Interessante é a posição dos índices face a esta queda violenta do ouro.
Não será : - despachar agora do lado do amarelo para a seguir despachar do lado dos índices? É que não me dá a ideia de ser tirar de um lado para ir comprar no outro. Dá mais a ideia aliviar agora no ouro, para a seguir martelar nos indices e novamente reforçar mais baixo no ouro.

Uma pergunta simples...
A FED com tanta vontade de monitorização ainda só conseguiu colocar os indices accionistas aqui neste ponto? Falo a exemplo do SPX500 (já que os outros são bem menos credíveis).

É que sem monetarização o SPX andou "somente" a 1576.

Acho que não se deve desprezar o amarelo, por muito que ele não sirva para dar uma dentada.
Ou será que já lhe tiraram o estatuto de refúgio e eu não vi?

O único bull market a sério nos últimos 10 anos foi este.....não há mais nenhum...

Para mim neste momento como investidor está inegociável.

Cumprimentos


A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)

Messiah

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Re:Lust for Gold
« Responder #32 em: 2013-04-15 15:04:09 »
Está mesmo com muita vontade para cair...
Poderá estar a dar a ideia que muita gente "grande" perdeu dinheiro nesta partidela, mas aquela grande (enorme distribuição) entre 1520 - 1800 queria dizer algo de facto.

Interessante é a posição dos índices face a esta queda violenta do ouro.
Não será : - despachar agora do lado do amarelo para a seguir despachar do lado dos índices? É que não me dá a ideia de ser tirar de um lado para ir comprar no outro. Dá mais a ideia aliviar agora no ouro, para a seguir martelar nos indices e novamente reforçar mais baixo no ouro.

Uma pergunta simples...
A FED com tanta vontade de monitorização ainda só conseguiu colocar os indices accionistas aqui neste ponto? Falo a exemplo do SPX500 (já que os outros são bem menos credíveis).

É que sem monetarização o SPX andou "somente" a 1576.

Acho que não se deve desprezar o amarelo, por muito que ele não sirva para dar uma dentada.
Ou será que já lhe tiraram o estatuto de refúgio e eu não vi?

O único bull market a sério nos últimos 10 anos foi este.....não há mais nenhum...

Para mim neste momento como investidor está inegociável.

Cumprimentos

bull market sério?

Arranjo-te um com quase 30 anos e que ainda não "partiu"

hermes

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Re:Lust for Gold
« Responder #33 em: 2013-04-15 15:42:42 »
bull market sério?

Arranjo-te um com quase 30 anos e que ainda não "partiu"


Cá estaremos para ver como acabará esse bullmarket fundado em derivados de celulose.

Os 3 Porquinhos
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Re:Lust for Gold
« Responder #34 em: 2013-04-15 16:01:16 »
Pela velocidade a que estou a ver a queda no ouro e na prata, parece-me bem que o bull market já se foi!!!!  :-\

Local

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Re:Lust for Gold
« Responder #35 em: 2013-04-15 16:08:30 »
Mas a vela mensal ainda nem fechou...
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re:Lust for Gold
« Responder #36 em: 2013-04-15 17:34:18 »
bull market sério?

Arranjo-te um com quase 30 anos e que ainda não "partiu"


Cá estaremos para ver como acabará esse bullmarket fundado em derivados de celulose.

Os 3 Porquinhos


nnigue´m disse que não... sou o primeiro a dizer que o fim desse bull market deve estar próximo ... mas q aina nao partiu ainda não ...

syncd

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Re:Lust for Gold
« Responder #37 em: 2013-04-15 18:02:17 »
Eu não gosto de ouro, mas à coisa de 1 ano comprei GLD numa perspectiva de diversificar um pouco. Caramba podia ter sido um pouco mais esperto e comprar, sei lá, bitcoins ou algo do genero.

Mais burro ainda sou porque não mexi nisto quando a coisa estabilizou.

Já agora, um movimento de 6 sigma é sempre giro de se ver:
http://ftalphaville.ft.com/2013/04/15/1460642/spotted-the-once-in-a-2-million-year-golden-swan/

(talvez não tão giro quando se está do lado errado, mas enfim...)

MisterBolsa

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Re:Lust for Gold
« Responder #38 em: 2013-04-15 18:08:10 »
Será que os tubarões pensam que a zona euro vai estabilizar e a economia americana vai subir deixando o ouro de ser um refugio!!!
Price-Targets.Com (Targets da Europa e América)
BolsaToolbar.Com (Em construção)
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JogoDeBolsa.Com (Para quem quer jogar na bolsa)

hermes

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Re:Lust for Gold
« Responder #39 em: 2013-04-15 18:20:34 »
Eu não gosto de ouro, mas à coisa de 1 ano comprei GLD numa perspectiva de diversificar um pouco. Caramba podia ter sido um pouco mais esperto e comprar, sei lá, bitcoins ou algo do genero.

Mais burro ainda sou porque não mexi nisto quando a coisa estabilizou.

Já agora, um movimento de 6 sigma é sempre giro de se ver:
http://ftalphaville.ft.com/2013/04/15/1460642/spotted-the-once-in-a-2-million-year-golden-swan/

(talvez não tão giro quando se está do lado errado, mas enfim...)


Caso não tenhas GLDs suficientes para extraires de lá o físico, corres o risco dos gestores não cumprirem o seu dever fiduciário e fecharem a loja quando mais lhes convier e darem-te o dinheiro a que o GLD cote nessa altura, quer consigas comprar ouro físico a esse preço, quer não.
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