Bitcoin - Tópico principal

[muze]

Por isso que falei numa pequena porcentagem. Não sabes se bitcoin vai valer, mas sabes que o governo vai querer lucrar com o teu imobiliário e acções...e essa vontade do governo tenderá a aumentar se o governo não conseguir taxar transações por serem feitas numa blockchain com zero knowledge proof, imagina se um dia 5% das transações forem feitas assim, são 5% a menos que o governo consegue taxar, é terrível...lá vão eles taxar aquilo onde realmente prestam um serviço, títulos de propriedade

https://www.youtube.com/watch?v=fV8ScIImSCo

[Odontobovespa]

Por isso que falei numa pequena porcentagem. Não sabes se bitcoin vai valer, mas sabes que o governo vai querer lucrar com o teu imobiliário e acções...e essa vontade do governo tenderá a aumentar se o governo não conseguir taxar transações por serem feitas numa blockchain com zero knowledge proof, imagina se um dia 5% das transações forem feitas assim, são 5% a menos que o governo consegue taxar, é terrível...lá vão eles taxar aquilo onde realmente prestam um serviço, títulos de propriedade

https://www.youtube.com/watch?v=fV8ScIImSCo

Portanto é mais do que óbvio que as criptomoedas serão banidas pelos governos,a sua posse,negociação e meio de pagamento darão cadeia

É mais do que claro isso,isso é uma ameaça aos estados constituídos,não se pode cobrar imposto,não se pode confiscar,não são influenciadas pelas políticas dos bancos centrais,são irrastreáveis,etc

É de rir achar que governos permitirão que isso aconteça

[vbm]

Os governos só se moverão em tal proibição se houver uma grande pressão dos 'lesados da blockchain'. Sem tal protesto, os governos continuarão a estar interessados nas entradas de capital 'lavado' que os privados invistam directamente nos seus países. Atente-se no que se passa em Portugal com os capitais chineses.

[Odontobovespa]

Os governos só se moverão em tal proibição se houver uma grande pressão dos 'lesados da blockchain'. Sem tal protesto, os governos continuarão a estar interessados nas entradas de capital 'lavado' que os privados invistam directamente nos seus países. Atente-se no que se passa em Portugal com os capitais chineses.

Vc não está entendendo,a soberania monetária dos Estados acaba se eles permitirem criptomoedas autônomas de curso legal,e se estas vingarem como moedas de fato

[Odontobovespa]

Pelo mesmo motivo falsificação de moeda é crime,pois ameaça a soberania monetária estatal

Criptomoedas também serão criminalizadas,se vingarem

[muze]

Isso depende, se a falta de soberania for boa para a economia, como normalmente é, vão haver países que vão aceitar. É como em todas as mudanças da história, não se espera que sejam os estados unidos que já são uma potência a evoluir para uma economia tão descentralizada assim, a descentralização acaba por vir sempre de países que já não têm muitos recursos e que vêm a descentralização como o único caminho para subir na vida.

Já se sente por exemplo o Japão mais aberto às moedas digitais que os estados unidos, o estado não abdica da soberania a não ser que não tenha alternativa...Inglaterra e Holanda não criaram empresas para explorar as colónias porque o estado já estava carregado de dinheiro, foi o contrário, eles não tinham outra grande opção então sujeitaram-se à única forma que tinham de crescer e manter a soberania numa Europa onde a balança de poder estava a desequilibrar contra eles

[Odontobovespa]

Perda de soberania monetária significa o fim dos Estados

Acho que vc ainda não percebeu a dimensão da coisa,acha que a burocracia estatal vai abir as pernas e se deixar morrer

Eu duvido muito,a História não demonstra isso

Outra coisa que me ocorreu,como exemplo de que Estados detestam perder o controle sobre o sistema de moedas,é o fato de estar em discussão a extinção de notas de grande valor,e justamente por que são irrastreáveis depois de emitidas,e outro fato é que como estão fora dos depósitos bancários não sofrem influência das taxas negativas,comprometendo a política monetária dos bancos centrais do mundo desenvolvido

Isto já basta para concluir que governos vão vão chancelar um mundo de criptomoedas autônomas,isso não vai acontecer,seria morte dos Estados

[vbm]

Vc não está entendendo,a soberania monetária dos Estados acaba se eles permitirem criptomoedas autônomas de curso legal,e se estas vingarem como moedas de fato

Não me parece. Criptomoedas incontroladas prestam-se à prática de roubo. Como tal, criará lesados. Uma moeda legal também rouba os aforradores pela inflação, mas fá-lo controladamente com o desenvolvimento económico e a criação de emprego de assalariados. Não há segurança em moedas de curso privado. Embora possam diferentes emissores competir entre si. Mas sempre haverá roubos e derrocadas. Agora, uma coisa as moedas digitais incontroladas têm valor e razão de ser: o dinheiro, para lá de instrumento de troca, tem de proporcionar a reserva de valor e liquidar automaticamente dívidas, i.e., quem for portador de dinheiro é o dono do dinheiro. Esse atributo do dinheiro tem de existir para que o dinheiro seja dinheiro. Ora, o dinheiro dos bancos e nos bancos perdeu toda a confidencialidade que tinha. Logo, não é dinheiro. E duvido que ele, - o dinheiro -, não ressurja na qualidade que sempre teve de ser valor detido pelo portador, que quita de imediato dívidas e fá-lo sem controle por quem quer que seja. Isso é o dinheiro, algo tão antigo quanto o armamento, a religião e o medo de morrer. Mas duvido que blockchains privados venham a ser o novo dinheiro. Parece-me mais viável o retorno da confidencialidade, salvo em processos crime.

[Odontobovespa]

Minha opinião é que criptomoedas serão um ecossistema monetário subterrâneo do crime organizado

Não terão curso legal

[meopeace]

Minha opinião é que criptomoedas serão um ecossistema monetário subterrâneo do crime organizado

Também mas não só...
(tal como as moedas "standard" actuais)

Não terão curso legal

Ainda não sabemos...
(é prematuro concluir isso)




Até sabermos...
Muita coisa pode acontecer!

Ethereum chief warns cryptocurrencies could ‘drop to near-zero at any time’
Published: Feb 20, 2018 2:49 a.m. ET
https://www.marketwatch.com/story/ethereum-chief-warns-cryptocurrencies-could-drop-to-near-zero-at-any-time-2018-02-19


   

[Kin2010]

NXT ou que é...mas eu não entendi nada do que é essa tecnologia "que vai fazer a blockchain se tornar ultrapassada"

A blockchain não vai ter futuro como uma coisa revolucionária que muda tudo. Quando muito vai ter algum futuro como auxiliar de outras estruturas que já existem.

Mas imagina, se houver financiamento, a questão deixa de ser se a tecnologia é revolucionária ou não, basta ser bom o suficiente

Com as proporções que esta bolha já tem, se tiveres uma ideia de tecnologia, a questão já não é como integrar a blockchain para ajudar, basta integrar uma blockchain sem atrapalhar! Porque tendo investimento podes fazer coisas que sem investimento e tempo para as fazeres não consegues...A malta está a comprar qualquer inital coin offering que apareça a pensar que vão ficar todos ricos, por isso

O que me parece que vai acabar por acontecer, é que vão acabar por haver novos tokens de ethereums tão mal pensados e que o custo e lentidão da blockchain atrapalha tanto, que vão sujar a imagem das cryptos todas LOL

Como é que a blockchain poderá veir a ser tão revolucionária como dizem como registo de valor, se ela não oferece segurança nenhuma? As pessoas que confiarem os seus bens ou a sua propriedade intelectual, o que quer que seja a uma blockchain, serão simplesmente roubadas. Os métodos de hacking são imensos, nem é preciso a computação quântica!

Fica-se totalmente dependente de uma chave privada. Não há do outro lado ninguém, nem um rosto, nem um funcionário, que nos garanta que nos ajuda e nos ouve numa dificuldade. Sou só eu e a minha chave privada. Se ma roubarem, acabou tudo. Como é que isso tem futuro?

Colocas a sequência de palavras que dá origem às chaves privadas na keychain da apple no icloud, fica encriptada com a tua password, para te roubarem precisam saber a tua password do icloud e a password do keychain que só tu tens, nem a apple tem essa password...para te roubarem é complicado não?

Como o Inc explica, essas passwords podem ser vulneráveis. Primeiro porque um supercomputador pode usar "Brute Force" para varrer biliões de palavras possíveis, e assim pesca passwords válidas. Depois porque pode nem ser preciso brute force, pode ir para palavras que as pessoas usam mais e assim obter muitas também, com menos tempo de processamento. E o tempo de processamento tenderá a ser um problema menor com o tempo. E há muitas possibilidades de hacking.

Há uma epidemia de roubos de bitcoins já em curso.

Sobretudo, num blockchain, não há nenhuma instituição responsável, não há um "Ouvidor", ou "Provedor" que atenda as queixas das pessoas. Está-se entregue às chaves e passwords. Eu não dormiria descansado com um sistema assim.

[muze]

Exacto podem ser vulneráveis, não têm de ser vulneráveis 

Lá porque há formas inseguras de se guardar bitcoin, e isso possa até ter impacto no preço no curto/médio prazo, não quer dizer que não hajam formas seguras seguras, se colocares uma sequência de palavras na keychain do icloud ela está protegida por duas passwords, a do icloud e a do keychain, são as passwords que tu quiseres e se tentares aceder ao icloud muitas vezes obviamente és bloqueado, se tiveres uma password decente vão levar décadas ou séculos a entrar lá, e depois de entrarem ainda têm de descobrir a password da keychain, que quando tiverem a 1% de a descobrir provavelmente já mudaste a password do icloud e têm de começar tudo de novo, aí acho que podemos assumir que a sequência da tua chave privada fica segura com a Apple porque lá também estão passwords de bancos e coisas muito mais importantes que a senha da bitcoin

Em relação à chave privada ou à sequência de palavras que a exodus ou a jaxx te geram é uma sequência de 12 palavras, pode-se tentar descobrir sem passar no gestor de passwords né? Mas há 200m palavras em inglês, por isso é 200m^12, é um número absurdo, não dá para fazer brute force nisso, por mais triliões que estivessem na conta não ia compensar... Ainda por cima é um algoritmo que leva alguns segundos a chegar da sequência de palavras às chaves privadas

[Kin2010]

Mesmo com esse sistema de palavras mais seguro, mantém-se a possibilidade de hacking intrusivo (e.g., Trojans, etc) para te apanharem as palavras.

Além disso o blockchain não guarda a identificação do proprietário, só guarda um endereço. Numa conta bancária tradicional estás identificado presencialmente, com assinaturas, fotos, cartões de identidade. No caso de um hacking vais falar com o banco e reconhecem-te e dão-te razão.

Um blockchain é um sistema cego, não reconhece ninguém, e ninguém se responsabiliza por ele.

[meopeace]

Os governos só se moverão em tal proibição se houver uma grande pressão dos 'lesados da blockchain'. Sem tal protesto, os governos continuarão a estar interessados nas entradas de capital 'lavado' que os privados invistam directamente nos seus países. Atente-se no que se passa em Portugal com os capitais chineses.

Vc não está entendendo,a soberania monetária dos Estados acaba se eles permitirem criptomoedas autônomas de curso legal,e se estas vingarem como moedas de fato

Ironia do destino.
Quando a ficção ultrapassa a realidade e se torna realidade:

Venezuela lança sua própria versão da bitcoin, apesar das pressões dos EUA
https://www.em.com.br/app/noticia/internacional/2018/02/20/interna_internacional,938975/venezuela-lanca-sua-propria-versao-da-bitcoin-apesar-das-pressoes-dos.shtml


   

[Reg]

Venezuela tem la especialistas em rebentar moedas , isso nao e la grande argumento  a favor moedas virtuais serem controladas pelo governo venezuela

[meopeace]

Venezuela tem la especialistas em rebentar moedas , isso nao e la grande argumento  a favor moedas virtuais serem controladas pelo governo venezuela

Concordo.

Acho que o "petro" não terá futuro radioso (mas posso estar enganado) pois a maioria dos Estados que cumprem as sanções impostas pela ONU pela mesma lógica não irão comprar "petro".

Excepto a China que decidiu agir como contra poder aos EUA e não obedecerá às sanções impostas à Venezuela (e só a China será suficiente para viabilizar o "petro"; a ver vamos o que acontecerá ao "petro"...).

Mas não deixa de ser interessante, os Estados, se lhes for conveniente opõem-se às moedas digitais, se lhes for conveniente já as promovem... é conforme dá jeito.

[meopeace]

Venezuela lança moeda virtual para contornar sanções dos EUA
https://www.dn.pt/mundo/interior/venezuela-lanca-moeda-virtual-para-contornar-sancoes-dos-eua-9132740.html


Coelho Henrique
Outra? Já têm uma moeda virtual. O bolívar.
É tão virtual que nem para papel higiénico a querem.


lololol
 

[vbm]

-:))

[Counter Retail Trader]

   

 ING
https://www.ing.com/Newsroom/All-news/Another-blockchain-milestone-in-trade-finance-.htm

137.053 seguidores
 36 min 
ING has tested the application of blockchain technology in trade finance in partnership with consortium R3 and trade finance platform TradeIX. The initiative, called Marco Polo, allows trade participants to connect in real time and automate financing before and after shipment, making trade finance safer, simpler, and more flexible.

“The technology ran fast and smoothly and the positive results showed us we are on the right track and ready to take the next step by entering into a pilot,” said Ivar Wiersma, head of Innovation at ING Wholesale Banking.

“The tests ING ran as part of the proof-of-concept enabled us to see the value this solution could deliver in three separate areas of trade financing.”

The solution is focused on three distinct areas of trade finance: risk mitigation by provision of payment commitments based on the matching of trade data, payables finance, and receivables finance.

ING announced the launch of Marco Polo in September last year with the ambition to welcome more banks and third parties like credit issuers and logistics providers to the open-source platform powered by Corda blockchain technology.

It enables end-to-end, real-time, seamless connectivity between trade participants, eliminating the data silos which prevent free flow of information causing inefficiencies and discrepancies.

Initially the solution is focused on three distinct areas of trade finance: risk mitigation by provision of payment commitments based on the matching of trade data, payables finance, and receivables finance. It will be delivered via TradeIX’s TIX Platform, an open platform providing applications, technology tools and core infrastructure for the trade finance ecosystem.

The collective ambition is to expand the initiative in 2018 to include additional banks and third party service providers, such as credit insurers, ERP and logistics providers, leveraging the collaborative nature of the platform to create a fully interoperable open-sourced trade finance network.

“We see the proof-of-concept as an important milestone in this project. The fact that more banks have joined also illustrates the interest in this project and in the potential of DLT in supply chain finance solutions.” commented Jacques Levet, Head of Transaction Banking EMEA BNP Paribas.

"We are one of the first three banks to successfully perform the proof-of-concept acceptance tests which is a major achievement for us. We are pleased with how far the development has come in such a short timespan. Together we have proved, that blockchain technology will make trade finance faster and more transparent for all participants,” said Nikolaus Giesbert, Divisional Board Member, Fixed Income, Currencies & Commodities and Trade Finance & Cash Management, Commerzbank AG.

“The tests ING ran as part of the proof-of-concept enabled us to see the value this solution could deliver in three separate areas of trade financing. The technology ran fast and smoothly and the positive results showed us we are on the right track and ready to take the next step by entering into a pilot,” said Ivar Wiersma, Head of Innovation ING Wholesale Banking.

“The age of digital collaboration in trade finance has arrived and we see our participation in this initiative as an important component to accelerate this and drive financing deeper into global supply chains. This in turn enables greater avaibility of financing for small and medium enterprises,” said Michael Vrontamitis, Head of Trade, Europe & Americas, Standard Chartered.

“We are very pleased to join Marco Polo and we believe that blockchain technology will have a considerable impact on the future of trade finance. Working together with innovative technology companies and other banks will make us more relevant for our customers. The proof of concept was a success and now we are ready to plan a pilot,” said Sylwia Lisowska, Head of Product and Distribution at DNB Factoring.

“The successful acceptance tests were a powerful evidence that financing of the trade can and will become an integral part of supply network processes. We are positive that R3 Corda provides an effective solution to support this complex environment” said Juho Malmberg, CIO, OP Financial Group.

“Heavy paper processing across complex supply chain processes are a significant burden to businesses. The industry has been looking for solutions to simplify and digitize trade, making supply chain ripe for the benefits of blockchain technology.”, said Connie Leung, Senior Director, Financial Services Business Lead – Asia, Microsoft. “It is exciting to be part of the growing ecosystem building trade finance solutions on blockchain. Microsoft is honoured to be providing our global scale cloud as a foundation to R3 and TradeIX to speed this solution to market,” said Yorke Rhodes III, Azure Blockchain Engineering, Microsoft.

About TradeIX

TradeIX is rewiring the $8 trillion trade finance market with the TIX Platform, an open platform providing applications, technology tools, and core infrastructure for the trade finance ecosystem. The TIX Platform enables trade finance parties to more easily, flexibly and efficiently connect to the broader trade finance market, including suppliers, buyers, service providers, B2B networks, credit underwriters and financial institutions. The platform provides benefits to all trade finance parties through enhanced funding opportunities, lower cost and reduced risk.

About R3

R3 is an enterprise software firm working with over 200 banks, financial institutions, regulators, trade associations, professional services firms and technology companies to develop on Corda, its distributed ledger platform designed specifically for businesses. R3’s global team of over 140 professionals in nine countries is supported by over 2,000 technology, financial, and legal experts drawn from its global member base. R3 recently announced the successful completion of the first 2 of 3 tranches in a Series A fundraise valued at USD 107 million.

Corda is the outcome of over two years of intense research and development by R3 and its members and meets the highest standards of the banking industry, yet is applicable to any commercial scenario. It records, manages and executes institutions’ financial agreements in perfect synchrony with their peers, creating a world of frictionless commerce.

[Counter Retail Trader]

O que é a Lightning Network

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