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Autor Tópico: Bitcoin - Tópico principal  (Lida 379013 vezes)

rnbc

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2060 em: 2018-01-18 00:04:04 »
Quer-me parecer que quem fez esta informação se esqueceu de ler um dos n.º dos artigos que cita, ou então está em "relações especiais" com o requerente. 8)

Se calhar tem é relações especiais com o negócio em si. Ou então é mais um perdão fiscal, desta vez encapotado. Já houve tantos no passado... dada a conjuntura política era impossível fazer passar outro, mas assim ninguém nota ;) O mais fácil é trazer lucros para Portugal e alegar que foram conseguidos negociando criptomoeda.

Automek

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2061 em: 2018-01-18 08:46:12 »
Se calhar tem é relações especiais com o negócio em si. Ou então é mais um perdão fiscal, desta vez encapotado. Já houve tantos no passado... dada a conjuntura política era impossível fazer passar outro, mas assim ninguém nota ;) O mais fácil é trazer lucros para Portugal e alegar que foram conseguidos negociando criptomoeda.
Esta parte é que me interessava. Como fazer a prova.

vifer

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2062 em: 2018-01-18 16:22:13 »
comprem bitcoins ouro ou prata diz ele, hehe

https://www.youtube.com/watch?v=kZS6ABuYLAk

meopeace

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2063 em: 2018-01-18 21:41:26 »
Os Bitcoins não pagam impostos em Portugal?
Vítor M. · 17 Jan 2018 · Notícias


Desde que falamos de Bitcoins e das allcoins que há uma dúvida a pairar na cabeça das pessoas. Se, supostamente, os “investidores” ganham algo, e neste caso é dinheiro, como é que o Estado vai tributar esses “lucros”?

Será que quem ganha dinheiro com os investimentos nas moedas virtuais está a fugir ao fisco? Será crime não declarar estes ganhos? Vamos tentar perceber mais um pouco sobre este assunto.


Fisco, lucros e Bitcoins

São cada vez mais os utilizadores que investem no mundo das criptomoedas e que começam a ver refletidos esses investimentos num lucro. Esse ganho pode ser traduzido, usando várias plataformas de conversão, em euros e, como tal, levanta-se a questão de pagar impostos sobre as mais-valias.

Segundo informações veiculadas pelo Público, quem ganha dinheiro a comprar e vender criptomoedas fica a salvo de pagar IRS em Portugal sobre esses rendimentos.

Prova desta verdade foi a ação de um contribuinte português que questionou a autoridade tributária sobre a forma como devem ser tributados os ganhos com as moedas virtuais. O cidadão recebeu do fisco português uma resposta que não podia ser mais vantajosa para o investidor: não há na lei portuguesa enquadramento para considerar que estes ganhos são tributáveis.

Segundo este órgão estatal, tal tributação só aconteceria num cenário em que uma pessoa tivesse atividade profissional ou empresarial aberta para comprar e vender criptomoedas, e acabaria por ser tributado em IRS (na categoria B, a dos recibos verdes)… o que é um cenário muito improvável.


A atividade é regulamentada pelo Estado?

Não. Como é sabido, todas as criptomoedas são transacionadas em bolsas online e funcionam essencialmente à margem de regulação. Embora haja já quem consiga, por meio de serviços habilitados, converter as criptomoedas em euros, há também já um mercado de “bens” possíveis de serem transacionados com o pagamento em criptomoedas. Nesta prática comercial, que ainda não tem uma aceitação expressiva, a principal motivação para aceitar como pagamento as criptomoedas é esperar que na sua venda haja um ganho maior.

Segundo as informações divulgadas esta quarta-feira, o fisco começa por explicar que, embora não sejam tecnicamente consideradas como divisa “por não disporem de curso legal ou de poder liberatório” no país, as criptomoedas podem ser trocadas por uma moeda real em função da procura. Um facto que impunha uma pergunta: qual o tratamento fiscal a dar, quer aos ganhos conseguidos com a compra e a venda, quer à troca da moeda virtual por euros, dólares ou qualquer outra divisa?

Numa análise inicial, os serviços de IRS do fisco admitem que os rendimentos desta atividade “podem, em tese, ser integrados em três categorias de rendimentos”: acréscimos patrimoniais, rendimentos de capitais ou rendimentos empresariais/profissionais (a categoria B, para quem passa recibos verdes). Mas, à luz da lei, não há enquadramento, pelo menos para já, que permita classificar esses ganhos como rendimentos dessas categorias – e é isso que justifica que não haja IRS a pagar.


Os ganhos não serão considerados mais-valias?

Pelas informações do fisco, os ganhos não podem ser tributados como mais-valias. Isto porque a lei tem uma “tipificação fechada” que prevê que isso só aconteça com os “ganhos derivados dos factos” previstos no código do IRS, como é o caso de partes sociais e outros valores mobiliários (por exemplo, ações). Desta forma, as criptomoedas não se enquadram em nenhum dos casos referidos na lei.
 

Mas uma Bitcoin não representa um valor?

Como podemos também ler na informação referida, uma bitcoin ou qualquer outra moeda virtual não representa “qualquer direito que permita receber qualquer quantia”. Na realidade das práticas financeiras regulamentadas, a moeda, tendo uma valorização, não “assenta em qualquer ativo subjacente” porque o valor “é meramente determinado pela oferta e procura das mesmas (e pela criação de criptomoeda em função da sua utilização)”. Além da forma tecnológica que está por trás desta criptomoeda, o seu valor não é tido como um produto financeiro ou valor mobiliário.
 

Em resumo…

Esta “moeda” ainda não existe, aos olhos da lei. O seu lucro ou prejuízo não fazem parte da vida corrente dos produtos financeiros, como tal, ainda não faz sentido tributar algo que, perante a lei, não existe. Se, porventura, para fins de cobrança de impostos, esta moeda virtual fosse enquadrada, então estavam em cima da mesa considerações profundas à alteração do sistema financeiro atual (assunto que seguramente não interessa, ainda, debater).


https://pplware.sapo.pt/informacao/bitcoins-nao-pagam-impostos-portugal/

DarkSiege

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2064 em: 2018-01-18 22:22:14 »
As criptos vão morrer porque os bancos não vão aceitar transferências oriundas das cripto brokers (o Santander já decidiu, os outros irão atrás), uma vez que não conseguem cumprir com as regras de AML.

E como NINGUÉM atualmente aceita bitcoins (ou outras) em troca de produtos ou serviços, praticamente aquilo não serve para nada.

Tem piada...o Santander voltou atrás. Não percebo pq é que se usa certos argumentos para justificar "algo" e quando é contra, não se escreve tambem aqui...

muze

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2065 em: 2018-01-19 02:04:45 »
Se calhar tem é relações especiais com o negócio em si. Ou então é mais um perdão fiscal, desta vez encapotado. Já houve tantos no passado... dada a conjuntura política era impossível fazer passar outro, mas assim ninguém nota ;) O mais fácil é trazer lucros para Portugal e alegar que foram conseguidos negociando criptomoeda.
Esta parte é que me interessava. Como fazer a prova.
Será que vão obrigar a fazer prova num sistema que nem é regulado? Mostras um PDF da tua conta é isso?

meopeace

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2066 em: 2018-01-19 02:23:55 »
Quando os governos legislarem no sentido de tributar as crypto, estarão a reconhecer a legitimidade das mesmas, o que é difícil para eles.
As crypto estão num limbo: não são legitimas pelos governos mas também não são ilegítimas.

Cada governo assume a posição que mais lhe interessa a dado momento: houve dirigentes que as consideraram ilegais para depois mudarem 180 graus de opinião.

Entretanto, os corajosos e audazes assumem riscos, outros nem por isso. É o mercado a funcionar...

    :)

Reg

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2067 em: 2018-01-19 02:49:20 »
com paypal e mais barato  rapido e seguro   fazer pagamentos :D

para que ariscar!

alem disso nunca vao ser moedas a serio sem exercito apenas mais forma de pagamento

desde quando paypal faz ricos a cada 4 meses!

https://eco.pt/reportagem/este-portugues-ganhou-50-mil-com-a-bitcoin-ha-mais-como-ele/
bitcoin é como o Euromilhões: cria um pequeno excêntrico todas as semanas. O sortudo da última foi João Rosas, 28 anos, que na passada segunda-feira foi resgatar um pequeno investimento na famosa moeda digital realizado em agosto. Em menos de quatro meses, esse investimento transformou-se num lucro de 50 mil euros. “Já era muito dinheiro e a volatilidade estava a afetar-me psicologicamente”, revela ao ECO este trader amador de Carcavelos.

Bitcoin a mil dólares? Veja dez previsões… improváveis
 Ler Mais
Investidores como João Rosa investem nas moedas digitais porque não querem perder o comboio… Arriscam a perder todo o investimento que aplicam com o objetivo de fazer lucro fácil. Noutros casos a aposta surge porque há um potencial na tecnologia subjacente às criptomoedas em que acreditam: a blockchain.
E mesmo em almoços familiares, as conversas iam sempre dar ao mesmo. ‘Então como é que está a bitcoin?’, perguntavam-me sempre. Até o meu pai, que pouco ou nada percebe de tecnologia, está agora a ver gráficos da bitcoin”, afirma este antigo estudante de Engenharia Civil que em abril recorreu ao dinheiro dos certificados de aforro para apostar na bolsa. Ele hoje ocupa os seus dias como trader, embora sem a formação de um.

“Cada moeda é uma blockchain que acrescenta valor ao ecossistema. É como se estivéssemos nos anos 90 com a internet. O potencial de aplicação desta tecnologia é gigante. Acredito que a minha carteira de dez mil euros possa ser multiplicada por dez, 20, 30 ou se calhar 100 vezes mais nos próximos anos”, adianta Manuel.

“Acho que podia muito bem colocar o meu telemóvel ‘em coma’ durante dois anos e esperar por uma surpresa”, acrescenta.
« Última modificação: 2018-01-19 03:08:00 por Reg »
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Automek

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2068 em: 2018-01-19 08:59:02 »
Esta parte é que me interessava. Como fazer a prova.
Será que vão obrigar a fazer prova num sistema que nem é regulado? Mostras um PDF da tua conta é isso?
Eu nunca comprei nem vendi cryptos, nem sei como o fazer.
A minha pergunta foi na sequência do que o Neo disse sobre lavagem de dinheiro. Um tipo não pode receber uma transferência de 10M e dizer, simplesmente, que foram ganhos de cryptos, senão era uma regabofe de gente a mandar vir dinheiro de outras coisas e a dizer que são ganhos de cryptos. Alguma prova terá de fazer. O que não sei é como se faz essa prova (há extratos ou outras coisas parecidas com as corretoras normais ?).

Caso essa prova não seja feita, parece-me que poderá cairá na tributação de ganhos não justificados, em vez de estar livre de impostos. Daí que, para mim, quem tenha ganhos disto é bom que vá constituindo prova para estar mesmo isento de impostos e um dia não terem chatices.

Ledo

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2069 em: 2018-01-19 11:12:29 »
@Automek Para quem é miner a nível individual poderá sempre apresentar, caso tenha ainda, o endereço associado à wallet onde está associado a respetiva transação datada com a descrição de proveniência que neste caso será mined ou algo similar, falo de pow coins. Se minar em pools tem o registo disponibilizado pela própria pool, mas no meu caso que minei em 2014, as pools já fecharam e nessa altura nem me preocupei em ficar com registos, mas também não foi um valor elevado para causar chatissses. Claro que fica sempre ao critério do outro lado de aceitar como prova, mas se não existir buracos na lógica apresentada, em princípio deve ser o suficiente.

No caso de investimento por compra directa de tokens, tens sempre o registo das transferências interbancárias para a exchange onde adquiriste os tokens, se esta entretanto não tiver desaparecido, utilizas os registos existentes para comprovar quais tokens compraste e data de aquisição. Existem muitas exchanges, mas poucas permitem o depósito directo de dinheiro e as principais que existiam em 2014 ainda cá andam e a partir dessa data são as que foram mais utilizadas devido á permitirem carregamento da conta via SEPA. De 2013 para trás, já seria mais complicado porque o que se comprava era btc e tirando o Mt Gox a compra não era tão simples porque se não conhecesses ninguém  para comprar diretamente, do que tenho conhecimento só através de intermediários é que conseguias a compra e que necessitava de muita confiança para não ficares sem o dinheiro.

muze

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2070 em: 2018-01-19 11:17:47 »
Percebo esse risco, só acho que mostrar as transações numa exchange não prova nada, é um mercado não regulado, no limite 1% desses 10M são 100k que devem ser suficientes para pedir a uma dessas exchanges para colocar lá determinados registos de compras e vendas com mais valias, ou talvez 100k até seja suficiente para criar uma exchange com esse propósito.

Seria a única saída não só para quem quer lavar dinheiro como para quem fez mais valias com compras no mt.gox antes de aquilo falir. Se a pessoa tiver comprado no mt.gox a 30$ e tiver passado bitcoin para wallet pessoal quando já valia 300$, será que hoje consegue provar que comprou a 30$?

Ledo

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2071 em: 2018-01-19 11:55:32 »
Em relação a criar registos falsos de transações e falando exclusivamente daquelas que podes transferir dinheiro para a tua conta, não sei se seria possível tal situação pois colocava caso descoberto toda a actividade da exchange e seria fechada como aconteceu com o btc-e e o dono foi preso. Apesar de Bitstamp, Kraken não serem reguladas elas têm uma política de AML e KYC bem restrita limitando-te a volumes muito baixos mensais com identificação básica. No Kraken para movimentares mensalmente valores superiores a 2K(já não me recordo do valo ao certo mas é baixo), tens de passar por um processo de verificação como se fosses abrir uma conta num banco que te dá acesso a movimentares mensalemnte no máx 250k. Nas outras bitstamp com outros limites também funciona assim como coinbase, bitstamp, gdax, etc. Têm que ter este tipo de verificação porque dinheiro dos clientes está em contas bancárias e para ser movimentado não acredito que os bancos em causa não tenham um escrutínio mais rigoroso sobre todos os movimentos que entram e saem, porque passam a terem eles problemas com o regulador a quem têm obrigtoriamente de reportar largas quantias transferidas,

Mas como li alguém que está numa situação que detêm um valor perto de 500k numa exchange e concordando com ele, o mercado neste momento para não institucionais não está muito líquido para transferir grandes quantias em dinheiro para a conta pessoal, porque se a pessoa não tiver historial com o banco para movimentar esses valores, o banco recusa o depósito. Aceita mas bloqueia o valor para auditoria por parte das entidades regualadoras para descartar lavagem de dinheiro e aí o dono da conta entra num processo burocrático que irá arrastar-se meses.

Automek

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2072 em: 2018-01-19 12:06:31 »
Bolas, a coisa é mesmo complexa...

Eu não estou a pensar no tipo que ganhou 1K ou 2K. Nem para quem ganhe 10M - esse provavelmente pode recorrer a um fiscalista decente.
Agora quem esteja no meio e ganhe 20K, 30K, 100K, e em que alguma transferência seja apanhada no radar, o mais certo é ser entalado. Primeiro porque não tem conhecimentos fiscais, nem técnicos (o que vocês estão a dizer é chinês para mim e, provavelmente, será chinês para muitos dos investidores e para os tipos das finanças). E em segundo, o mais certo é não ter prova nenhuma dos ganhos, seja porque as apagou ou porque já não as tem, seja porque não percebe como isso se faz, seja porque as finanças não as aceitam porque não as percebem.

BTW, só por esta vossa conversa já se percebe a dificuldade em conseguir legislar sobre os ganhos isto.

kitano

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2073 em: 2018-01-19 12:15:36 »
O socrates podia ter ganho imenso dinheiro com bitcoins...é pena isto não ter sido há uns anos...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

muze

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2074 em: 2018-01-19 16:28:59 »
Em relação a criar registos falsos de transações e falando exclusivamente daquelas que podes transferir dinheiro para a tua conta, não sei se seria possível tal situação pois colocava caso descoberto toda a actividade da exchange e seria fechada como aconteceu com o btc-e e o dono foi preso. Apesar de Bitstamp, Kraken não serem reguladas elas têm uma política de AML e KYC bem restrita limitando-te a volumes muito baixos mensais com identificação básica. No Kraken para movimentares mensalmente valores superiores a 2K(já não me recordo do valo ao certo mas é baixo), tens de passar por um processo de verificação como se fosses abrir uma conta num banco que te dá acesso a movimentares mensalemnte no máx 250k. Nas outras bitstamp com outros limites também funciona assim como coinbase, bitstamp, gdax, etc. Têm que ter este tipo de verificação porque dinheiro dos clientes está em contas bancárias e para ser movimentado não acredito que os bancos em causa não tenham um escrutínio mais rigoroso sobre todos os movimentos que entram e saem, porque passam a terem eles problemas com o regulador a quem têm obrigtoriamente de reportar largas quantias transferidas,

Mas como li alguém que está numa situação que detêm um valor perto de 500k numa exchange e concordando com ele, o mercado neste momento para não institucionais não está muito líquido para transferir grandes quantias em dinheiro para a conta pessoal, porque se a pessoa não tiver historial com o banco para movimentar esses valores, o banco recusa o depósito. Aceita mas bloqueia o valor para auditoria por parte das entidades regualadoras para descartar lavagem de dinheiro e aí o dono da conta entra num processo burocrático que irá arrastar-se meses.
É, as exchanges onde podes trazer dinheiro para o banco pedem documentos, mas um trader pode ter transformado 0.1 bicoin em 100 bitcoins numa exchange só entre moedas digitais como a hitBTC, poloniex, binance...

Ou imaginemos que compraste 100 bitcoins a 30$ que agora as tinhas numa wallet pessoal, se as transferires para a coinbase, onde têm os teus documentos todos, depois irias vender e trazer para o banco, se te pedissem para explicares como tinhas 100 bitcoins e disseres que as tinhas comprado numa exchange que faliu ou até a outra pessoa na internet, e aí? Não sei bem o que vão tentar fazer...a exchange sabe que tu recebeste dinheiro de um endereço, mas não sabe de onde veio...

Incognitus

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2075 em: 2018-01-19 16:53:38 »
1. Criar crypto, é fácil.
2. Atribuir ao próprio um magote de cryptos (no fundo faz parte do ponto 1).
3. Criar uma transacção artificial de venda dessas cryptos a um valor arbitrário.
4. Profit, ganhei tudo nas cryptos.
« Última modificação: 2018-01-19 16:53:54 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

vbm

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2076 em: 2018-01-19 17:13:38 »
Lol.

Obviamente tudo embutido a priori no '0v0' nihilista, nidificante original!
Em código civil: locupletamento à custa alheia; roubalheira.

Reg

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2077 em: 2018-01-19 17:37:36 »
e melhor que uma offshore
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

jeab

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2078 em: 2018-01-19 21:27:01 »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Kin2010

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2079 em: 2018-01-20 03:40:45 »
A Bitcoin é um castelo de cartas, pelo menos no sentido em que o Inc descreveu nos seus artigos, de que é fácil ser hacked de muitas maneiras, não dando segurança ao seu possuidor.

As outras cryptomoedas não sei, mas a maioria deve ser parecida.

Mas eu aqui vou mais longe: o próprio conceito de blockchain, acho eu, não tem muito futuro. Independentemente das cryptos. Como é que um blockchain pode dar segurança a alguém?