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Autor Tópico: Bitcoin - Tópico principal  (Lida 379047 vezes)

deMelo

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1240 em: 2017-10-27 17:29:29 »
eu tenho as contas feitas no pc. mas agora nao tenho aqui.

1500 watts x 5 maquinas.... um engenheiro faz as contas num instante...

quantos kwh isto dá por mês? :)
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deMelo

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1241 em: 2017-10-27 17:29:54 »
sei que a potencia contratada tem que ser de 25 amperes!  :o

Este numero lembro-me.
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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1242 em: 2017-10-27 17:30:54 »
neste topico existem varios sites para fazer o calculo

https://www.coinwarz.com/cryptocurrency

vdap

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1243 em: 2017-10-27 17:33:37 »
Então vamos a contas, isto é a loucura:

Dados tirados de https://blockchain.info/charts

Nas ultimas 24H foram feitas 221.379 transacções se consideramos 100Kwh por transacção (sendo conservadores) foram necessários 22.137.900 kwh para gerar as 221.379 transacções em bitcoin nas ultimas 24h.

Ora a 10 centimos o kwh (estamos só a considerar o  vazio e território português) = 22.137.900Kwh * 0.10€ = foi preciso gastar 2 213 790€ nas ultimas 24H em electricidade para confirmar todas as 221.379 transacções na Bitcoin.

Isto é a loucura! e reparem que consideramos 100kwh e não os 200kwh.
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deMelo

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1244 em: 2017-10-27 17:35:50 »
Encontrei!

O setup que tenho definido num projecto que estive a analisar....

produz 0.0054 BTC por dia.

Mas consome 1500 Watts.
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deMelo

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1245 em: 2017-10-27 17:36:35 »
Encontrei!

O setup que tenho definido num projecto que estive a analisar....

produz 0.0054 BTC por dia.

Mas consome 1500 Watts.

Não produz. Mas na mining pool que escolhi, previa-se que chegasse aquele valor.
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vdap

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1246 em: 2017-10-27 17:41:42 »
Ainda seguindo o website:
https://blockchain.info/

Um bloco de aproximadamente 1 MB ou seja 1040 KB teve 2070 transações ou seja a 100Kwh/ transação = 207 000 Kwh gastos por um bloco de 1Mb (tamanho médio) logo foram precisos 20.700€ para processar esse bloco!

Isto está bem? Não pode ser?!?!?!
« Última modificação: 2017-10-27 17:43:02 por vdap »
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Automek

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1247 em: 2017-10-27 17:45:01 »
Esta febre toda começa a ser uma ameaça a quem arrenda casas/quartos com electricidade incluida (tipo quartos para estudantes, residências universitárias, etc.) ou empresas que não controlem isto nos PCs dos utilizadores. A malta não faz essas contas e até perceber que não vale a pena já comeu imensa luz.

DeMelo, pessoal que instale painéis solares para ter luz à borla também deve estar fora de questão (em termos de rentabilidade) ?

vdap

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1248 em: 2017-10-27 17:51:26 »
Afinal as contas já estavam feitas no website:

O custo e uma transacção é de 35,98$.

ver aqui: https://blockchain.info/pt/stats

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deMelo

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1249 em: 2017-10-27 17:54:10 »
Esta febre toda começa a ser uma ameaça a quem arrenda casas/quartos com electricidade incluida (tipo quartos para estudantes, residências universitárias, etc.) ou empresas que não controlem isto nos PCs dos utilizadores. A malta não faz essas contas e até perceber que não vale a pena já comeu imensa luz.

DeMelo, pessoal que instale painéis solares para ter luz à borla também deve estar fora de questão (em termos de rentabilidade) ?

Não. Essa é a solução. Em Portugal, pelo menos.
O problema é que para isso precisas de escala. (Estamos a falar de 500k minimo).

Quando (e se) tiver info precisa sobre essa solução eu digo-te por pm.

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deMelo

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1250 em: 2017-10-27 17:56:43 »
Para quem se quiser meter nisto, procure por miner com chipset finlandes.

Eles não vendem as maquinas. Alugam-se... com elas lá.

Cheira-me a bolha dentro da bolha... mas para quem se quer meter, é a solução mais facil.

(dizem que não vendem porque descobriram a pólvora nos processadores de cryptos, e nao querem partilhar, mas só pode ser tanga)
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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1251 em: 2017-10-27 18:20:51 »
Para quem se quiser meter nisto, procure por miner com chipset finlandes.

Eles não vendem as maquinas. Alugam-se... com elas lá.

Cheira-me a bolha dentro da bolha... mas para quem se quer meter, é a solução mais facil.

(dizem que não vendem porque descobriram a pólvora nos processadores de cryptos, e nao querem partilhar, mas só pode ser tanga)

algumas burlas estao ai ja discutimos isso. Ha casas mais crediveis que outras

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1252 em: 2017-10-27 18:58:42 »
Bitcoin é Melhor que Ouro e Dólar, Diz Steve Wozniak

Steve Wozniak é o co-fundador da Apple, junto com Steve Jobs. Recentemente, na conferência Money20/20, ele compartilhou sua opinião sobre o Bitcoin, dizendo que era melhor do que o ouro e o dólar americano.

O dinheiro fiat, segundo ele, pode ser impresso conforme os governos e banqueiros centrais desejam. Isso é impossível de acontecer com o Bitcoin.

O ouro, por outro lado, pode até ter uma quantidade finita também, porém, cada dia que passa é encontrado uma maneira mais eficiente de extraí-lo da terra.

Explicando melhor, ele disse:

Há uma quantidade finita de bitcoin que pode existir. O ouro pode ser minerado interminavelmente. Talvez haja uma quantidade finita de ouro no mundo, mas o Bitcoin é regulado pela matemática e ninguém pode mudar a matemática.

Ele comparou ter Bitcoin com possuir uma casa. “Sua casa tem valor. E se é uma casa hoje, dentro de 40 anos, ainda é uma casa em valor “, disse ele, mesmo que o preço do bitcoin suba e o governo consiga tirar mais impostos dele.

Admiração pelo Bitcoin

Wozniak disse que “admirou” o Bitcoin quando a moeda digital foi apresentada pela primeira vez.

“Eu olhei ele como uma forma de moeda”, disse ele, acrescentando que, inicialmente, ele não entendeu a blockchain, mas agora ele entende.

Ele disse que no inicio teve um pouco de dificuldade para comprar bitcoin pela primeira vez. O processo, ele disse que era “tão estranho, que me impediu de começar com bitcoin”. Quando ele finalmente conseguiu comprar, ele disse que o preço caiu imediatamente pela metade.

Mas esse tipo de números não significa tanto para Wozniak, admitindo que ele nunca seguiu o preço do bitcoin, nem o preço das ações da Apple, mas disse que estava atraído pelo bitcoin porque era baseado na matemática.

“Minha esposa e eu, nós julgamos um quarto de hotel mais pelo número na porta do que o que está dentro da sala. Nós dois somos matemáticos “, disse ele.

Incognitus

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1253 em: 2017-10-27 19:10:44 »
Encontrei!

O setup que tenho definido num projecto que estive a analisar....

produz 0.0054 BTC por dia.

Mas consome 1500 Watts.

Os 0.0054 BTC/dia são para 1 máquina ou para 5? Se 5, o consumo é 5x1500, correcto?

"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1254 em: 2017-10-27 19:41:07 »
Se for uma máquina, isso dá ~41 kWh por transacção, se forem 5, 205 kWh por transacção.

Mas as máquinas de que o DeMelo fala representam as mais eficientes que existem, baseadas em ASICs e optimizadas por cima.
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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1255 em: 2017-10-27 19:52:46 »
Blockchain Just Became Obsolete. The Future is Hashgraph
By Justin Danneman -  October 25, 2017

Swirlds is a software platform that has developed the hashgraph consensus algorithm: an entirely new distributed ledger technology that is much more cost-effective (no proof-of-work), 50,000 times the speed, safer (Byzantine), more efficient (no stale blocks) and mathematically fairer than the blockchain.

This is the future of the internet and decentralized technology.

……

What is Blockchain Technology?

Considered the greatest technological innovation since the internet: Blockchain technology emerged in response to the collapse of several banking institutions in 2008 with the release of a whitepaper by Satoshi Nakamoto titled: “Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System.”

“…blockchain technology facilitates peer-to-peer transactions without any intermediary such as a bank or governing body …”

– Don Tapscott

Blockchain is simply a database that is public (no one owns it), distributed (no centralized server), is continuously updated, and is secured by the art of cryptography.

This is why Jamie Dimon is freaking out. Banks will soon be obsolete.

What is Hashgraph and Why is it Better?

Hashgraph is a superior distributed ledger technology system that eliminates the need for massive computation and unsustainable energy consumption like those of Bitcoin and Ethereum.

Most importantly, it is able to reach a consensus. (I’ll explain why this is so critical)

50,000 Times Faster: limited only by bandwidth – 250,000+ Transactions Per Second (Pre-Sharding)
As of now Bitcoin is limited to 7 transactions per second.

More Fair: mathematically proven fairness (via consensus time stamping) meaning  no individual can manipulate the order of the transactions.
In the blockchain world, a miner can choose the order for which transactions occur in a block, can delay orders by placing them in future blocks, even stop them entirely from entering the system.

Consensus time stamping prevents an individual from affecting the consensus order of transactions.

Once an event occurs, everyone knows about it within a couple of minutes. Only the effects of the transaction are necessary in storing, everything else can be discarded. This shrinks the amount of storage currently needed (Bitcoin: 60GB) to a fraction of 1GB, allowing a smart phone to now act as a node.

Improved Security: Asynchronous Byzantine Fault Tolerant: No member can prevent the community from reaching a consensus, nor can they change the consensus once it has been reached.
With Byzantine, a consensus can be reached, whereas in the blockchain world, it is only a probability that increases over time.

If no consensus is ever reached, conflicts will always occur. This is why hard forks that result in alt coins, such as Bitcoin Cash and Bitcoin Gold are occurring.

100% Efficient: No mined block ever becomes stale.
In the blockchain, transactions are put into containers (blocks) that form a single, long chain. If two miners create two blocks at the same time, the community will eventually choose one and discard the other.

In hashgraph, every container is used and none are discarded.

Inexpensive: avoids proof-of-work (PoW), meaning it does not have to waste computations to slow itself down, therefore the expensive, custom hardware is no longer necessary.
In the blockchain, if new blocks arrive too quickly they can be discarded. This is why Bitcoin is currently PoW, as this artificially slows down the mining process – hence the expensive hardware needed to mine.

With hashgraph, every member can create transactions and containers whenever they want.

Update: A message left by the Hashgraph team that explains a bit better on how their platform technically works:

Note that we are our own consensus algorithm. While Ethereum is looking at PoS with Casper, our algorithm uses something called Virtual Voting – its a voting system – without having to do the votes. Hashgraph uses a protocol called “Gossip about Gossip” to achieve consensus. Gossip is a well known computer science term, which can be defined as calling any random node and telling that node everything you know, that it does not know. In distributed ledger technology the “baseline” or minimum bandwidth required is that the transactions go to every node. Gossip about Gossip refers to attaching a small additional amount of information to this Gossip, which contains the last person we talked to, hence, we are gossiping about the information we gossiped. Using this information, we can build the Hashgraph. Once we have the Hashgraph, it is extremely easy to know what a node would vote, because we know what each node knows, and when they knew it. We now can use the data from the Hashgraph as an input to 30 year old voting algorithms, and achieve consensus essentially for free. These 30 year old voting algorithms have strong math proofs- they are Asynchronous Byzantine Fault Tolerant, which means we know when we will achieve consensus, guaranteed, and our math proofs make no assumptions about the speed of the internet, due to firewalls, ddos attacks, viruses or botnets. In addition, because of gossip about gossip, Hashgraph is extremely fast, (250,000 transactions/sec), and we also get fair ordering and time stamping on every event.

Central banks were losing with blockchain.

Hashgraph is a missile in the coffin. 


Zel

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1256 em: 2017-10-27 20:12:30 »
o facto de poderem aparecer outras tecnologias que tornem a bitcoin ultrapassada faz parte das razoes disto ser tudo uma grande bolha

Incognitus

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1257 em: 2017-10-27 20:14:01 »
"Improved Security"

 :D

A roubalheira em massa das carteiras de cryptocurrency é um facto, e falam de maior segurança ...  :D
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1258 em: 2017-10-27 20:16:02 »
"Improved Security"

 :D

A roubalheira em massa das carteiras de cryptocurrency é um facto, e falam de maior segurança ...  :D

em comparação com um cartao de credito e debito acredito que sim, mas so daria para comparar se houvesse massificação.
« Última modificação: 2017-10-27 20:16:28 por Jérôme Kerviel »

Zel

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1259 em: 2017-10-27 21:07:04 »
"Improved Security"

 :D

A roubalheira em massa das carteiras de cryptocurrency é um facto, e falam de maior segurança ...  :D

em comparação com um cartao de credito e debito acredito que sim, mas so daria para comparar se houvesse massificação.

os poucos casos que conheco de fraude com cartoes foram todos indemnizados

quem indemnizou as vitimas de fraude da bitcoina?