Bitcoin - Tópico principal

[Incognitus]

A BTC vai sofrer novo fork, portanto está tudo a vender o resto para aquando do fork ficar com btc e btc do outro ramo como aconteceu há 2-3 meses.

O que é em si próprio irracional, pois o valor deveria ser distribuído entre os 2 forks. Não o é, porque se trata de uma bolha.

Não é muito diferente dos splits em ambiente de bolha, onde os papeís não descontam totalmente o factor de split.

Mais ainda, os forks deveriam até reduzir o valor do bolo, pois quantos mais existirem menor o sucesso de qualquer um. Em todo o caso isso é tudo irrelevante, porque as pessoas não usam realmente bitcoin para comércio. É uma trading sardine.

[Counter Retail Trader]

Inc isso é relativo , mas quando a proxima crise aparecer  ... como é aquela frase?   "qualquer coisa , é que se ve quem nada nu "   e ainda nao viveste nada como agora , a comparaçao com as Tulipas nao é correcta apesar de algumas semelhanças.

[Incognitus]

Não estou bem a ver a coisa, a relação com crises e afins.

As cryptomoedas, para lá do uso em actividades ilegais, não têm grande utilidade. A Bitcoin é particularmente má, devido a custos elevados de transacção, a falta de velocidade de transacção, e possivelmente devido a ser inviável a longo prazo.

Ou seja, é uma coisa que só serve como trading sardine, e praticamente só é utilizada como tal.

É uma bolha bastante pura, como as tulipas.

[muze]

A bitcoin já vai nos 5600$

Um jovem de 39 anos com 3 filhas vende tudo para comprar bitcoin LOL

http://www.businessinsider.com/man-in-the-netherlands-sold-everything-for-bitcoin-2017-10

[pedferre]

Agora só falta os taxistas começarem a vender os carros para comprarem bitcoins.
Enfim daqui a uns tempos é que vamos ver o que esta moeda virtual dá, e veremos se é o fim das moedas tradicionais euro/dólar/libra, etc.

[lee]

Não estou bem a ver a coisa, a relação com crises e afins.

As cryptomoedas, para lá do uso em actividades ilegais, não têm grande utilidade. A Bitcoin é particularmente má, devido a custos elevados de transacção, a falta de velocidade de transacção, e possivelmente devido a ser inviável a longo prazo.

Ou seja, é uma coisa que só serve como trading sardine, e praticamente só é utilizada como tal.

É uma bolha bastante pura, como as tulipas.

Concordo a 100% contigo.

Aliás, não estou muito dentro deste assunto das cryptocurrencies, no entanto, mesmo com os problemas que mencionaste em cima acho estranho não existerem mais negócios a aceitar bitcoins como meio de pagamento

Eu se tivesse um negócio aceitava bitcoin's até um certo nível, tipo 10% do meu cash (de forma a reduzir o risco, caso o valor de bitcoin crashasse) e mal aquilo subisse 10 ou 20% trocava logo por $ ou €

O problema é que além desses entraves de custos transação e falhas, lentidão wtv... Ach que não deve haver pessoal que detenha bitcoins disposto a usá-los como uma moeda normal 

De qualquer das formas, achas que vale a pena arriscar 5% do portoflio em criptocurrencies só numa de ir na onda da bolha e sair mal tenha um retorno interessante ?

[Incognitus]

Agora só falta os taxistas começarem a vender os carros para comprarem bitcoins.
Enfim daqui a uns tempos é que vamos ver o que esta moeda virtual dá, e veremos se é o fim das moedas tradicionais euro/dólar/libra, etc.

Já se sabe agora que não dá. Por exemplo:
* Para confirmar transacções "imediatamente" (até 20 minutos), custa $2-$4. Logo para micropagamentos não serve.
* As pessoas não a adoptam ... a utilização só sobe durante bolhas porque quem está a especular nela compra coisas. Sempre que as bolhas arrefecem a utilização comercial cai.

[Incognitus]

Não estou bem a ver a coisa, a relação com crises e afins.

As cryptomoedas, para lá do uso em actividades ilegais, não têm grande utilidade. A Bitcoin é particularmente má, devido a custos elevados de transacção, a falta de velocidade de transacção, e possivelmente devido a ser inviável a longo prazo.

Ou seja, é uma coisa que só serve como trading sardine, e praticamente só é utilizada como tal.

É uma bolha bastante pura, como as tulipas.

Concordo a 100% contigo.

Aliás, não estou muito dentro deste assunto das cryptocurrencies, no entanto, mesmo com os problemas que mencionaste em cima acho estranho não existerem mais negócios a aceitar bitcoins como meio de pagamento

Eu se tivesse um negócio aceitava bitcoin's até um certo nível, tipo 10% do meu cash (de forma a reduzir o risco, caso o valor de bitcoin crashasse) e mal aquilo subisse 10 ou 20% trocava logo por $ ou €

O problema é que além desses entraves de custos transação e falhas, lentidão wtv... Ach que não deve haver pessoal que detenha bitcoins disposto a usá-los como uma moeda normal 

De qualquer das formas, achas que vale a pena arriscar 5% do portoflio em criptocurrencies só numa de ir na onda da bolha e sair mal tenha um retorno interessante ?

Aqueles que perdem dinheiro nas bolhas são escolhidos de dentro daqueles que decidem participar nas bolhas.

Os negócios que "aceitam" Bitcoin, não aceitam realmente bitcoin. O que acontece é que usam um processador de pagamentos (a bitpay é o maior) que garante aos negócios o câmbio instantâneo para moedas reais, no acto da compra.

[Incognitus]

O CEO da JP Morgan voltou a falar sobre Bitcoin, após ter dito que não o ia fazer.

[Counter Retail Trader]

inc  comparar tulipas com digital currency e ou blockchain era algo que nao estava a espera.

A Transferwise cobra 2euros por transferencia e aquilo é de imediato , alguem sabe como e porque?

[Incognitus]

inc  comparar tulipas com digital currency e ou blockchain era algo que nao estava a espera.

A Transferwise cobra 2euros por transferencia e aquilo é de imediato , alguem sabe como e porque?

Blockchain é uma tecnologia, e não tem rigorosamente nada a ver com a conversa. É o mesmo que dizer que "comparar tulipas com servidores" apenas porque servidores são usados para minerar.

Digital currency também tem pouco, já que a esmagadora maioria do dinheiro normal também é digital.

O que tem a ver com a conversa são apenas as crypto currencies, a maioria das quais nem sequer é usada para nada. As tulipas são uma boa comparação, dada a utilização limitada.

[Counter Retail Trader]

inc  comparar tulipas com digital currency e ou blockchain era algo que nao estava a espera.

A Transferwise cobra 2euros por transferencia e aquilo é de imediato , alguem sabe como e porque?

Blockchain é uma tecnologia, e não tem rigorosamente nada a ver com a conversa. É o mesmo que dizer que "comparar tulipas com servidores" apenas porque servidores são usados para minerar.

Digital currency também tem pouco, já que a esmagadora maioria do dinheiro normal também é digital.

O que tem a ver com a conversa são apenas as crypto currencies, a maioria das quais nem sequer é usada para nada. As tulipas são uma boa comparação, dada a utilização limitada.

responde me so a isto , como é que a transferwise disponibiliza fundos a pronto? o dinheiro sai mesmo de imediato da conta do cliente para aparecer de imediato na conta transferwise?

Bem as tulipas dao para coca talvez outras coisas  , e o blockchain tambem tem a sua funcao, tal como as moedas digitais que tem a finalidade que as pessoas dao.
repara que o perfume serve para dar um cheiro normalmente agradavel , mas os alcoolicos tambem o bebem visto ter alcool.

serve para nada? tens quantos intermediarios? numa transferencia internacional e se for over sea pode ter 4 intermediarios  ou 5  , os custos se so tiveres iban sao altissimos e a probabilidade de a coisa correr mal é alta.
Transfer do teu banco em Portugal para a Tunisia por exemplo e diz me quanto é que te cobram e quanto tempo demora sff

[kitano]

Jerome, tu pareces daqueles malucos que "vendiam" a lyoness...uma merda dum cartão de desconto ou cash back que ninguém utiliza e nunca chegou a ter a utilização massiva que os seguidores apregoavam que iam ter.

Isto do bitcoin é uma treta duma bolha sem qualquer valor intrínseco que sobe enquanto houver patos a comprar o stock disponível mais e mais caro.
Ninguém usa isso para comprar nada ninguém usa essa treta para transações no mundo real.. pelo que todos os negócios de relevo não são mais do que trading sardines. Cada comprador só entra nisso para vender mais caro amanhã.

Não vale a pena insistires nisso.

[Counter Retail Trader]

Jerome, tu pareces daqueles malucos que "vendiam" a lyoness...uma merda dum cartão de desconto ou cash back que ninguém utiliza e nunca chegou a ter a utilização massiva que os seguidores apregoavam que iam ter.

Isto do bitcoin é uma treta duma bolha sem qualquer valor intrínseco que sobe enquanto houver patos a comprar o stock disponível mais e mais caro.
Ninguém usa isso para comprar nada ninguém usa essa treta para transações no mundo real.. pelo que todos os negócios de relevo não são mais do que trading sardines. Cada comprador só entra nisso para vender mais caro amanhã.

Não vale a pena insistires nisso.

pois por isso queria um topico separado , compreendes que a blockchain que querem tanto aproveitar (e ja o estao a fazer) esta associado ao bitcoin?
Essa comparaçao nao faz sentido , se o bit esta a ser especulado é porque as pessoas assim o querem . Quem diz o bit diz outra .

Eu estou a insistir que o  plastico vai desaparecer , as sucursais vao desaparecer (talvez haja uma para servir varios bancos) , e o complicometro das transferencias tambem....tal como os preços praticados para esses serviços.
Nao estou a dizer que o Bit é a solução , mas poderia , pode , podera , depende da utilização que damos.

Dinossaurs will die

Vai ao topico Fintech

[Incognitus]

inc  comparar tulipas com digital currency e ou blockchain era algo que nao estava a espera.

A Transferwise cobra 2euros por transferencia e aquilo é de imediato , alguem sabe como e porque?

Blockchain é uma tecnologia, e não tem rigorosamente nada a ver com a conversa. É o mesmo que dizer que "comparar tulipas com servidores" apenas porque servidores são usados para minerar.

Digital currency também tem pouco, já que a esmagadora maioria do dinheiro normal também é digital.

O que tem a ver com a conversa são apenas as crypto currencies, a maioria das quais nem sequer é usada para nada. As tulipas são uma boa comparação, dada a utilização limitada.

responde me so a isto , como é que a transferwise disponibiliza fundos a pronto? o dinheiro sai mesmo de imediato da conta do cliente para aparecer de imediato na conta transferwise?

Bem as tulipas dao para coca talvez outras coisas  , e o blockchain tambem tem a sua funcao, tal como as moedas digitais que tem a finalidade que as pessoas dao.
repara que o perfume serve para dar um cheiro normalmente agradavel , mas os alcoolicos tambem o bebem visto ter alcool.

serve para nada? tens quantos intermediarios? numa transferencia internacional e se for over sea pode ter 4 intermediarios  ou 5  , os custos se so tiveres iban sao altissimos e a probabilidade de a coisa correr mal é alta.
Transfer do teu banco em Portugal para a Tunisia por exemplo e diz me quanto é que te cobram e quanto tempo demora sff

As transferências entre países desenvolvidos são baratas e não correm mal.

Bitcoin, tens que passar de moeda para bitcoin, e bitcoin para moeda ... num país manhoso bitcoin para moeda deve ser um filme.

Sobre operações imediatas, etc, existem n formas de completar transferências sem que elas tenham ocorrido ainda. Mas para uma transacção ser efectiva em bitcoin, ela paga $2-$4 (que vão para os mineiros) e demora até 20 minutos. Isto antes de qualquer outro overhead. (isto acontece porque a transacção só se torna efectiva quando mais um bloco é descoberto e quando a transacção nele é incluída -- pagando-se tanto mais, quando mais cedo se queira estar num novo bloco).

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O sistema é intrinsecamente lento, porque são criados apenas cerca de 6 blocos por hora, ou 1 por cada 10 minutos. Logo, o mais cedo que se pode estar incluído está até 10 minutos de distância (pagando-se o necessário), mais o tempo de se propagar.

[Incognitus]

Jerome, tu pareces daqueles malucos que "vendiam" a lyoness...uma merda dum cartão de desconto ou cash back que ninguém utiliza e nunca chegou a ter a utilização massiva que os seguidores apregoavam que iam ter.

Isto do bitcoin é uma treta duma bolha sem qualquer valor intrínseco que sobe enquanto houver patos a comprar o stock disponível mais e mais caro.
Ninguém usa isso para comprar nada ninguém usa essa treta para transações no mundo real.. pelo que todos os negócios de relevo não são mais do que trading sardines. Cada comprador só entra nisso para vender mais caro amanhã.

Não vale a pena insistires nisso.

pois por isso queria um topico separado , compreendes que a blockchain que querem tanto aproveitar (e ja o estao a fazer) esta associado ao bitcoin?
Essa comparaçao nao faz sentido , se o bit esta a ser especulado é porque as pessoas assim o querem . Quem diz o bit diz outra .

Eu estou a insistir que o  plastico vai desaparecer , as sucursais vao desaparecer (talvez haja uma para servir varios bancos) , e o complicometro das transferencias tambem....tal como os preços praticados para esses serviços.
Nao estou a dizer que o Bit é a solução , mas poderia , pode , podera , depende da utilização que damos.

Dinossaurs will die

Vai ao topico Fintech

A bitcoin usa o blockchain, como outra coisa qualquer utiliza outro blockchain... não tem que ser o da bitcoin, a tecnologia de blockchain é independente da sua utilização pela bitcoin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Blockchain

[DarkSiege]

Jerome, tu pareces daqueles malucos que "vendiam" a lyoness...uma merda dum cartão de desconto ou cash back que ninguém utiliza e nunca chegou a ter a utilização massiva que os seguidores apregoavam que iam ter.

Isto do bitcoin é uma treta duma bolha sem qualquer valor intrínseco que sobe enquanto houver patos a comprar o stock disponível mais e mais caro.
Ninguém usa isso para comprar nada ninguém usa essa treta para transações no mundo real.. pelo que todos os negócios de relevo não são mais do que trading sardines. Cada comprador só entra nisso para vender mais caro amanhã.

Não vale a pena insistires nisso.

Quando comparam as "Cryptos" a uma bolha ou fraude devia-se separar BTC das restantes.

Quando se compara esta bolha à bolha das tulipas convinha perceber quanto tempo é que durou a bolha das tulipas e porque é que a BTC já leva mais de 7 anos. Entao esta bolha vai durar 20/30/40 anos?

Tantas certezas e ninguém consegue ver a transformação que está a acontecer.

Sem qualquer valor? A Paypal tem valor? A impressao de trilioes de doláres cria valor? O que é "valor"?

Cada vez mais sites e empresas tem disponível a opção BTC. São pequenos passos.
Os carros elétricos também não surgiram de um dia para o outro e quem diria que as cidades europeias querem proíbir carros a diesel, num futuro próximo.

Muitas mais mudanças teremos e muitas tivémos nos últimos anos. Se alguém está tào certo que isto é uma bolha, então "put your money where your mouth is"

[Reg]

quem compra e porque sobe

porque quem domina compras na net sao pay pal e cartoes etc.

bit so domina as ilegalidades porque e mais secreta...

[Counter Retail Trader]

dark siege , essas empresas tipo paypal existem porque descomplicam e sao baratas sem haver grandes complicações como na banca tradicional. O preço tambem podera ser mais barato depende..e obviamente é muito mais rapido que o bit , ate porque eles devem dar ordem para retirar fundos tem a confirmação (mas nao os fundos) e adiantam os logo os fundos para a conta do cliente , por isso devera ser praticamente instantaneo.

Reg , Deus te oiça senao fico sem trabalho....
Esta tudo nas Fintech porque sao as empresas do presente e do futuro , ou vendem serviço/tecnologia a bancos e empresas ou sao compradas.
Grande parte dos negocios ou melhor empresas , ja nao sao exclusivamente de um certo sector , passaram a ser tambem tecnologicas, algumas ate o querem ser exlusivamente .

Com um sistema que funcione quase a 100% e barato (empresa e cliente) o resto ou adapta se ou acaba.
Sinceramente espero que nunca aconteça 

[vifer]

Jerome, tu pareces daqueles malucos que "vendiam" a lyoness...uma merda dum cartão de desconto ou cash back que ninguém utiliza e nunca chegou a ter a utilização massiva que os seguidores apregoavam que iam ter.

Concordo contigo, mas os tipos tem valor!! Agora andam nos clubes de futebol e estao pelo mundo fora, desde os Usa á Australia passam pela china, dao uma perninha na Russia e breve no Polo -Norte.

AS Roma, sponsor: è vicino l'accordo con Lyoness | Romagiallorossa.it
E' vicino l'accordo di partnership tra la Roma e il colosso austriaco Lyoness. Secondo quanto riportato dal giornalista di Mediaset Andrea Di Carlo, la società
ROMAGIALLOROSSA.IT

Keep Of Kalessin partilhou a foto de Lyoness International.
9/4 ·
All our fans in Croatia can now use the Keep Of Kalessin Cashback Card on all Adria Oil stations across the country!
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Agora no Canadá ( também) a Just Energy ( principal fornecedora de Gás Natural e Eletrecidade) firmou parceria com Lyoness para dar benefícios de Cashback aos seus clientes e membros Lyoness.

FC DINAMO BUCURESTI
12/10 às 14:24 ·
VIDEO: FC Dinamo București în comunitatea internațională Cashback World operated by Lyoness!

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Como eles conseguem nao sei.
Mas que fazem umas valentes massas, isso fazem!!

Da Wikipedia

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Headquarters   Graz, Austria
Key people
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Revenue   1.2 billion euros[1]
Number of employees
980 employees, 7,000,000 members[2]
Website   www.lyoness.com