Sonaecom (SNC) - Tópico principal

[valves1]

Se os mercados tivessem uma logica bem vincada e sabendo que a maioria que investe tem conhecimentos na area financeira e economia porque é que apenas uma 10% parte ganha e a restante perde?
Ja passei por muitos sitios e sei do que falo.
A bolsa é uma selva. 

eu acho que 10 % tem a ver com quem compra e vende recorrentemente no mercado  " especulando " na possibilidade de ter um diferencial de subida a seu favor;
A maior parte dos investidores em bolsa pode ganhar sim mesmo tendo uma postura relativamente passiva;
veja-se o exemplo de uma  "empresa" como a REN  que basicamente detem o monopolio por 40 e 50 anos da concessao de gaz e transporte de  energia electrica em Portugal e  cujos os    proveitos   anuais sao determinados pelo regulador com base na   procura, no nivel de custos da empresa ,niveis de investimento  necessario  ou  pela cotacao dos Credit Default Swaps da republica portuguesa
 a cotacao  em bolsa desta " empresa  " e ponho entre aspas empresa porque  basicamente e um negocio de rendas/dividendos  garantidos nao  pode nem  oscila   aleatoriamente como um casino   
Em 2012 no fundo do bear market tinha um dividend yeald   quase 10 %  ( cerca de 9% para ser rigoroso ) e claro que ela nunca poderia estar eternamente naquela  valor/cotacao tendo   subindo  entretanto  ja esta com um dividend yeld de 6 %;
 e mais tarde no bull market  podera atinjir um dividend yeld de 4 %
Mas o que e interessante neste exemplo e que  mesmo nao fazendo nada e mantendo esta accao durante anos ( Bull and Bear Market ) o rendimento que ela tem dado  vai  dar em dividendos  vai bater o rendimento gerado por qualquer deposito a prazo; Mesmo sem o investidor ter a preocupacao ou o cuidado de em ciclos de 10 anos  a vender no topo do Bull Market e recomprar no fundo do bear market;
  Climb va consultar no site da CMVM o relatorio de contas dos varios anos da REN  e depois volte para retomar a conversa ...

[Climb]

Os dividendos cobrem basicamente o custo de oportunidade de capital.
Falo de rendimentos a serio nao estou a falar de açoes que pouco se comportam melhor que depositos a prazo.

[Climb]

Se o objetivo do trader é fazer fortuna de forma consistente é natural que possa incluir titulos como a Ren numa alocaçao reduzida mas daí a fazer dinheiro a serio precisa de estar exposto a titulos mais volateis.
A bolsa é uma selva, onde há lei mas é a da selva.

[valves1]

Mas eu apontei exactamente esse exemplo para demonstrar que mesmo uma postura de investimento passivo poder ser ganhador quando comparado com uma aplicacao a prazo;
 se tivesses tido uma postura activa e tivesses  comprado quando a economia estava em recessao e a venderes quando a economia tiver dentro dos dois  primeiros de crescimento economico, ( Portugal ainda nao completou o primeiro ) o ganho sera muito substancial (e muito frequente veres a accao multiplicar o seu valor  por dois ou mais ainda durante esse periodo)
e claro que  sendo um titulo que mexe pouco podes alavancar mas aqui entras no campeonato dos 10 %  e o risco aumenta em proporcao da alavancagem e obviamente da volatilidade do titulo; Tu nao precisas de titulos mais volateis
podes ajustar o teu nivel de alavancagem a volatilidade reduzida do titulo e assim resolveres o problema
 

[Zel]

como vai a sonae, ja ta tudo milionario ?

[Climb]

A Sonae vai bem, milionário ainda não, está quase 
Espero que os teus negócios corram tão bem como os meus, porque se assim fosse estarias muito bem.

Ab.

[Papillon]

Milionário só mesmo o Belmiro o resto nesta altura do campeonato  são patos a serem depenados lentamente, pena a pena e com muito sofrimento!
 
A SNC encaminha-se rapidamente para os 1,20€ como já tinha aqui referido há uns tempos atrás.

Na altura fui corrido à pedrada pelo grande especulador em SNC aqui do tópico.
Arremessou-me logo com uma estratégia de tipo Driven Event coisa de que eu supostamente não percebia nada, e até fiquei a andar à roda...

Mas o facto e que ela lá continua a passos largos para o dito objectivo.
Já só faltam 50cts

Para uma cotada que  vem a cair dos €2,60, já fez praticamente 2/3 do caminho.

Se não fosse contra os meus princípios ate era capaz de shortar esta coisa.
 

[vbm]

O merceeiro faz contas de somar.

[Zel]

ha gente que so faz dinheiro com esquemas e aldrabices mas de bolsa nao percebe nada, normalmente tem em comum escrever livros de bolsa para enganar incautos

[Elder]

Se houve um comprador forte que comprou ate 2.30 sempre, porque motivo ele não poderá voltar a aparecer? Muitos estão a shortar na esperança que isso não aconteça. São na mesma crenças.

[tatanka]

Milionário só mesmo o Belmiro o resto nesta altura do campeonato  são patos a serem depenados lentamente, pena a pena e com muito sofrimento!
 
A SNC encaminha-se rapidamente para os 1,20€ como já tinha aqui referido há uns tempos atrás.

Na altura fui corrido à pedrada pelo grande especulador em SNC aqui do tópico.
Arremessou-me logo com uma estratégia de tipo Driven Event coisa de que eu supostamente não percebia nada, e até fiquei a andar à roda...

Mas o facto e que ela lá continua a passos largos para o dito objectivo.
Já só faltam 50cts

Para uma cotada que  vem a cair dos €2,60, já fez praticamente 2/3 do caminho.

Se não fosse contra os meus princípios ate era capaz de shortar esta coisa.
 

Ha um certo tipo de investidores, cuja capacidade de retórica é inversamente proporcional á sua performance.
Quem na realidade percebe do assunto, e faz dinheiro de forma consistente nos mercados, não tem uma necessidade enorme de andar a vender cursos, analises ou livros.
Dedica-se á sua actividade 'core', explora ao maximo as suas vantagens perante o mercado, não se perde em temas ou actividades paralelas.

[Climb]

Estou a ver que a SNC esta a despertar muito interesse aqui no fórum.
Estou tao depenado que nem durmo 
A minha posiçao vale muito mais que 1,70€.
Felizmente nao preciso do € investido na SNC, por isso posso bem com elas a 1,20€.
A cotaçao em bolsa já nao me diz nada neste momento.

[Papillon]

Essa conversa já parece a malta do BCP quando se agarrou ao papel e a ver a cotação a afundar.

A cotação em bolsa só não nos diz nada quando não estamos investidos ou sem qualquer interesse em investir.
Caso contrário diz e muito.

Estar à espera de ganhar na secretaria com a SNC pode ser um tiro que sai pela culatra.

O Belmiro não é estúpido e isso das potestativas é terreno movediço na lei.
Depois isso é sempre com base na média das cotações durante um determinado período.

Quem me diz que o Belmiro não deixa isto cair até aos infernos, vendendo até umas quantas em mercado só para acelerar a dinâmica da coisa  com o pessoal a fugir em debandada
Depois mantê-las um longo período  a preços miseráveis  para na eventualida de forçado a uma oferta para retirar definitivamente a SNC de bolsa pagar meia dúzia de tostões.

A Brisa que tinha uma grande urgência em sair de bolsa por questões de garantias junto da banca fez o jogo que fez...

Muito mais facilmente o Belmiro sem qualquer pressão para retirar a SNC de bolsa faz 10 vezes pior.
 

[vbm]

Dá-me a impressão que os nossos parceiros do fórum
não apreciam muito ver assim diagnosticado
a intervenção de patrões em bolsa!

:)

Sem, na verdade, possuir dados a confirmar
nem a contrariar o teu receio, papillon,
inclino-me a pensar que a estratégia
receada é lógica e, quiçá, justa
se pressionado estiver
tão prestigiado
merceeiro.

[Thorn Gilts]

Espero obter liquidez em breve para comprar boas quantidades de SNC.

Tenho algumas acções (que não são SNC) há mais de um ano, umas a ganhar e outras a perder... É para o lado que durmo melhor.

[Climb]

Por falar em shortar...alguem sabe algum broker ou banco que permita shortar SNC?
No banco Big nao consigo faze-lo.

[Papillon]

Então climb agora já queres mudar de equipa.
Estamos a vacilar?
Tens estado tão convicto que o lado certo é o dos  longos...
Agora já queres shortar?


Bem mas já que tu e o Thorn são basicamente os únicos interessados por aqui em SNC, sempre pensei que o Thorn já te tivesse indicado a Dif Broker para shortar essa cotada.
Alias até estou a estranhar!!!
Isso nem parece do Thorn nem sequer te ter respondido.
 

Não lhe enviaste  MP?
 

Garantidamente que através do Saxo consegues entrar curto via CFDs

Se te distrais, daqui a nada já esta nos 1,20€ e depois já pode ser tarde.
Ainda hoje deu mais um grande passo com destino ao buraco

[Thorn Gilts]

Há muito gente preocupado com que os outros fazem... enfim...

Eu estou bem tranquilo.

[Climb]

já falo em shortar SNC há muitos posts atras.
Nao estou a dizer que vou faze-lo. Alias a estrategia nao passa por shortar SNC a estes preços (seria perigoso).
Nao tenho duvidas que vou ganhar € nesta cotada.
Quanto ao saxobank e à Dif ng se pronunciou.

[Elder]

Bem mas já que tu e o Thorn são basicamente os únicos interessados por aqui em SNC, sempre pensei que o Thorn já te tivesse indicado a Dif Broker para shortar essa cotada.

Calma lá, que eu tb tenho 1.900 acções disto pelas razões que disse acima!!  Se até agora a SON comprou sempre até 2,30 é porque tem pressa em resolver a questão e o preço de saída será de 2,30. Não acredito nada nessas teorias do agora deixar cair aos infernos e esperar 6 meses blá blá blá, porque podiam ter feito isso antes e não fizeram, certo?

O cenário que aposto não é o de OPA potestativa com o preço médio de 6 meses, porque aliás acho que isso já nem será possível, mas sim, quando atingirem 90%, a convocação de AG para perda de qualidade de sociedade aberta e para quem votar contra nessa assembleia haver um mecanismo de saída sempre disponível ao preço máximo que compraram no mercado, ou seja 2.30.

É obvio que agora alguém, se calhar um fundo, anda a desfazer uma posição grande, principalmente nos fechos, porque não quer esperar e quer sair já. Mas eu posso esperar!