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Autor Tópico: Sonaecom (SNC) - Tópico principal  (Lida 97031 vezes)

Thorn Gilts

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #340 em: 2014-05-21 19:43:33 »
temos de ser rapidos a ler este topico senao perdemos as melhores partes  :D

thorn, tens stop ?

Não. Só pontos de acumulação.

isso significa que tens uma posicao muito, muito pequena, nem te devias preocupar

Nunca tenho posições que me tirem o sono, mas são sempre suficientemente grandes para justificar estar nelas.


Não. Só pontos de acumulação.
isso significa que tens uma posicao muito, muito pequena, nem te devias preocupar

E eu dizer que tenho pontos de acumulação em nada se relaciona com o tamanho das posições actuais ou eventuais e nem a ausência de stops signfica que as posições são pequenas, significa sim que a estratégia não se coaduna com stops mas sim com reforços em quedas.
« Última modificação: 2014-05-21 20:22:47 por Thorn Gilts »
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Zel

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #341 em: 2014-05-21 20:09:08 »
se nao sao posicoes pequenas entao queres falir, adicionar sem stops so com posicoes pequenas


« Última modificação: 2014-05-21 20:11:35 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #342 em: 2014-05-21 20:21:32 »
se nao sao posicoes pequenas entao queres falir, adicionar sem stops so com posicoes pequenas

É isso mesmo, quero falir. Há 17 anos que tento falir sem sucesso... Dahmmmm.
« Última modificação: 2014-05-21 20:22:03 por Thorn Gilts »
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Zel

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #343 em: 2014-05-21 21:20:05 »
se nao sao posicoes pequenas entao queres falir, adicionar sem stops so com posicoes pequenas

É isso mesmo, quero falir. Há 17 anos que tento falir sem sucesso... Dahmmmm.

se negocias assim duvido que nao tenhas ja falido, talvez isso ate explique algumas coisas
« Última modificação: 2014-05-21 21:20:56 por Neo-Liberal »

valves1

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #344 em: 2014-05-21 21:22:29 »
Citar
Só se fazer posições longas é uma estratégia viável. Existem muitos investidores de sucesso que não consideram a hipótese de vender curto - incluindo o Warren Buffett.

Dito isto, as posições curtas não têm nenhum problema ético e podem ser úteis.

e eu ate vou mais longe existe a possibilidade de termos investidores de sucesso que so consideram a hipotesse de vender curto; 
os mercados conferem oportunidades para investidores longos para especuladores longos para investidores curtos para especuladores curtos, sendo que a diferenca entre investidor e especulador esta no horizonte temporal do investimento;
quem aposta no que o mercado pode fazer amanha na proxima semana ou no proximo mes  normalmente especula no sentido em que existe variantes alem das racionais que podem movimentar o mercado, quem vende ou compra para prazos mais longos normalmente investe existe aqui uma predominancia do racional versus aleatorio;
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Thorn Gilts

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #345 em: 2014-05-21 21:24:14 »
se nao sao posicoes pequenas entao queres falir, adicionar sem stops so com posicoes pequenas

É isso mesmo, quero falir. Há 17 anos que tento falir sem sucesso... Dahmmmm.

se negocias assim duvido que nao tenhas ja falido, talvez isso ate explique algumas coisas

As tuas dúvidas a mim interessam-me pouco.
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Thorn Gilts

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #346 em: 2014-05-21 21:25:25 »
Citar
Só se fazer posições longas é uma estratégia viável. Existem muitos investidores de sucesso que não consideram a hipótese de vender curto - incluindo o Warren Buffett.

Dito isto, as posições curtas não têm nenhum problema ético e podem ser úteis.


e eu ate vou mais longe existe a possibilidade de termos investidores de sucesso que so consideram a hipotesse de vender curto; 
os mercados conferem oportunidades para investidores longos para especuladores longos para investidores curtos para especuladores curtos, sendo que a diferenca entre investidor e especulador esta no horizonte temporal do investimento;
quem aposta no que o mercado pode fazer amanha na proxima semana ou no proximo mes  normalmente especula no sentido em que existe variantes alem das racionais que podem movimentar o mercado, quem vende ou compra para prazos mais longos normalmente investe existe aqui uma predominancia do racional versus aleatorio;


http://fbanha.blogs.sapo.pt/884805.html
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Zel

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #347 em: 2014-05-21 21:27:31 »
shortar accoes individuais no longo prazo eh demasiado perigoso, mesmo qd se tem razao nao eh boa ideia

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #348 em: 2014-05-21 21:28:39 »
Citar
... sendo que a diferenca entre investidor e especulador esta no horizonte temporal do investimento.

Quem negociar com o objectivo de extrair vantagem da variação do preço está a especular, independentemente do horizonte temporal em que investe.

valves1

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #349 em: 2014-05-21 21:48:13 »
a diferenca entre especulador e investidor foi aqui usada para   delimitar o horizonte temporal,
a maioria esta no mercado para extrair vantagem do preço e nesse sentido todos somos espculadores  o que nao tem nada de pejorativo independentemente do horizonte temporal a que se aspire essa variacao no preço;
O bom no mercado e haver muitas estrategias ganhadoras;
o unico problema das posicoes curtas e o maior risco natural da posicao que numa posicao longa com uma adequada gestao da alavancagem tendera a ser menor mas nao inexistente claro;
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Climb

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #350 em: 2014-05-21 22:14:28 »
Na bolsa independentemente dos horizontes temporais, todos sao especuladores!
Isto porque todos semeiam na expectativa de colher aquilo que alguem vai pagar pelo fruto.
O resto sao tretas! Todos especulam, por mais que tenham estrategia.
Warren Buffet é um especulador e a maioria dos seus ensinos sao tretas e suicidas! Experimentem fazer o que ele diz e ao fim de algum tempo estao falidos.
A bolsa é uma selva. Quem nao for Tarzan já era!

vbm

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #351 em: 2014-05-21 22:45:43 »
Na bolsa independentemente dos horizontes temporais, todos sao especuladores!
Isto porque todos semeiam na expectativa de colher aquilo que alguem vai pagar pelo fruto. [ ]


Parece que receiam a atitude, a acção de especular! Nada de mais legítimo e aconselhável. Especular, reflectir, ponderar as possibilidades do devir. No fundo, comprar e vender obrigações ou acções no mercado da bolsa é sempre uma aposta, certeira ou errónea, na rendabilidade esperada do referido título. Nada de mais honesto e próprio do livre juízo de cada um. Só o falseamento das contas, a informação privilegeada, e a manipulação directa da cotação de um título denotam desonestidade, locupletamento à custa alheia.

Quanto ao mais, e designadamente à circunstância do que uns ganham outros perdem, isso  deve-se ao mérito da argúcia do saber e ao demérito  da ignorância. Por certo, de qualquer modo, todo o ganho, todo o rendimento é gerado pela actividade dos produtores, trabalhadores e dirigentes, se bem que sobre-ganhos não temporários se devam exclusivamente a situações de monopólio ou de concorrência imperfeita
« Última modificação: 2014-05-21 22:49:48 por vbm »

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #352 em: 2014-05-22 21:38:12 »
Citar
Warren Buffet é um especulador e a maioria dos seus ensinos sao tretas e suicidas! Experimentem fazer o que ele diz e ao fim de algum tempo estao falidos.
A bolsa é uma selva. Quem nao for Tarzan já era!

Os mercados tem as suas regras  nao sao aleatorios, existe valor a sustentar a cotacao das empresas existem os ciclos economicos e monetarios que ditam os seus movimentos primarios quer de subida quer de descida; As proprias empresas distribuem ou nao  rendimentos sobre a forma de dividendos.

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Climb

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #353 em: 2014-05-22 22:18:46 »
Pois é verdade mas no mundo da bolsa um titulo pode ter market value muito distante do fair value por muito e longo tempo.
O custo do capital é demasiado elevado que nao dá para simplesmente aplicar e esquecer à espera que o mercado reconheça que está errado.
O mercado nunca erra nem nunca acerta.
O mercado vai para onde o vento o leva.
Só tens uma forma de acertar, andar na direçao do vento.

valves1

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #354 em: 2014-05-22 22:31:27 »
Climb,
compreendo que estejas efectivamente desiludido, mas a bolsa nao anda na direccao do vento, pegando num exemplo extremo  quando tens titulos por exemplo com dividend yield de  10 % e com negocios sustentaveis e que tenham a visibilidade de estarem cotadas nos principais mercados ( e portanto titulos com liquidez ) podem estar algum tempo nesse valor meses mas nao estao anos; Por exemplo quando os paises estao a passar por recessoes economicas regra geral os cotacoes sao bastante inferiores as cotacoes de quando o pais ja esta em crescimento economico;
existe uma logica
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vbm

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #355 em: 2014-05-22 22:55:52 »
Existe uma lógica sim, e sensível à taxa de juro de empréstimo do dinheiro. A Bolsa é um imenso redistribuidor de rendimento. Para lá dos salários auferidos directamente pelos trabalhadores, todo o demais valor produzido e vendido equivale a um rendimento de algum modo proporcional aos meios de produção utilizados na transformação produtiva dos bens e serviços vendáveis no mercado. O dispositivo redistribuidor de renda que a bolsa opera consiste, justamente em relacionar o rendimento (lucro) esperado em cada actividade com o capital envolvido na mesma, de tal modo que, se a respectiva taxa for sensivelmente superior à do juro do empréstimo de dinheiro, a cotação do título de capital dessa  indústria sobe até que o lucro esperado equivalha à taxa de juro média do dinheiro. É esta a repartição global das mais-valias bolsistas na sociedade. A massa genérica dos investidores tende a apenas ganhar o juro médio, quando não a  simplesmente delapidar em prejuízo as suas economias, arrecadadas ou herdadas. Mesmo os que acumulam ganhos na arbitragem bem sucedida das escolhas de compra e venda, se não transitam para refúgios seguros da economia real, arriscam-se a cumular prejuízos ou ganhos bem diminutos em proporção dos capitais envolvidos. É esta a lógica global, que se pode descrever e matematizar de modo bem mais emblemático. Vida difícil, ao contrário do que se pense.

p.scriptum:- É uma redundância falar do que todos sabem, mas eu acho bem interessante, e há muitas coisas a dizer.

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #356 em: 2014-05-22 22:58:16 »
Valves, obg pelos comentarios.
Na verdade eu nao estou desiludido com a bolsa.
Eu sou economista e já acompanho e estudo mercados há anos, embora tenha muito aprender, conheço bem as marés, os ventos e as ondas.
Desde analise tecnica, fundamental até à psicologia dos mercados, continuo a estudar.
Quando amadurecemos sabemos ganhar sem euforia e tambem sabemos perder sem angustia.
O dinheiro corre a meu favor e nao eu a favor do dinheiro.
O dinheiro é um bom servo mas muito mau Senhor.
Divirto-me imenso com a bolsa e foi algo que descobri bem cedo...este mundo fascina-me.
Mas nao me iludo, para vencer há que nao ser ingenuo nem acreditar sempre nos grandes gurus.


Climb

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #357 em: 2014-05-22 23:08:20 »
Se os mercados tivessem uma logica bem vincada e sabendo que a maioria que investe tem conhecimentos na area financeira e economia porque é que apenas uma 10% parte ganha e a restante perde?
Ja passei por muitos sitios e sei do que falo.
A bolsa é uma selva.  :P

vbm

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #358 em: 2014-05-22 23:11:37 »
Os ganhos determinantes geram-se na economia real.
Tudo o mais é redistribuição, onde a regra
pode bem ser <salve-se quem puder>.

Climb

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Re:Sonaecom (SNC) - Tópico principal
« Responder #359 em: 2014-05-24 00:39:52 »
No leilao final já deu para ver que as recompras do ti Belmiro arrancaram.
Algo se passa, ou é da minha vista.
Se for lá cima vendo os longos see puder entro curto.
« Última modificação: 2014-05-24 00:42:55 por Climb »