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Autor Tópico: Porque o S&P 500 vai estar muito mais alto daqui a 5 anos?  (Lida 26191 vezes)

Joao-D

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Vou tentar explicar porque o S&P 500 vai estar muito mais alto daqui a 5 anos.
(É um palpite, não uma certeza.)

Gráfico 1 – Gráfico de velas mensais do índice S&P500 entre Março de 1964 e Janeiro de 2013.



O meu palpite sobre o que está acontecer é que o índice S&P 500 está desde 2000 a seguir o caminho entre 1968 e 1983.
Isso sugere que o mercado poderá subir no longo prazo.

Gráfico 2 - O gráfico seguinte mostra o indicador Price ROC entre Março de 1964 e Janeiro de 2013.



O padrão triplo fundo que o indicador fez em 1994 foi repetido entre 2011 e 2012.
Depois do padrão em 1994, o S&P 500 subiu durante 5 anos.
Isso também sugere que o S&P 500 poderá subir no longo prazo.
« Última modificação: 2013-01-07 19:43:23 por Joao-D »

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Re:Porque os mercados estarão muito mais altos daqui a 4 anos?
« Responder #1 em: 2013-01-05 18:21:37 »
Falta saber qual o móbil fundamental que vai fazer subir as acções. Prevês uma era inflacionista na sequência dos tratamentos que foram usados para a recessão/crise?

Já agora, em termos gerais,  seria interessante saber o que fez lateralizar as acções  na década de 1970. E depois o que as fez subir nas duas décadas seguintes 1980/90. Da década de setenta o que me vem de imediato à memória são as duas crises petrolíferas.

O mais provável é que o padrão no ROC seja mera coincidência, não o consideraria como argumento relevante.

Joao-D

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Re:Porque os mercados vão estar muito mais altos daqui a 4 anos?
« Responder #2 em: 2013-01-05 18:59:31 »
Falta saber qual o móbil fundamental que vai fazer subir as acções. Prevês uma era inflacionista na sequência dos tratamentos que foram usados para a recessão/crise?

Já agora, em termos gerais,  seria interessante saber o que fez lateralizar as acções  na década de 1970. E depois o que as fez subir nas duas décadas seguintes 1980/90. Da década de setenta o que me vem de imediato à memória são as duas crises petrolíferas.

O mais provável é que o padrão no ROC seja mera coincidência, não o consideraria como argumento relevante.

O principal motivo fundamental para a subida das ações é a atividade da FED.

Considero os padrões no indicador Price ROC relevantes porque são dois padrões raros. Podem ou não ser coincidência.

Não digo que se deva pegar em todo o dinheiro que se conseguir ter, metê-lo no mercado, dormir e acordar daqui a 4 ou 5 anos para tirar o dinheiro do mercado mas, fazê-lo com um montante até 10% do dinheiro disponível, já me parece boa ideia.
« Última modificação: 2013-01-10 20:44:32 por Joao-D »

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Re:Porque os mercados estarão muito mais altos daqui a 5 anos?
« Responder #3 em: 2013-01-05 19:06:44 »
O gráfico do s&p500 mostra que a estratégia 'buy and hold' na última década foi desastrosa.

Joao-D

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Re:Porque os mercados estarão muito mais altos daqui a 5 anos?
« Responder #4 em: 2013-01-05 19:11:31 »
O gráfico do s&p500 mostra que a estratégia 'buy and hold' na última década foi desastrosa.

A estratégia buy & hold na década de 70 foi também desastrosa, mas isso não impede que o índice S&P 500 tenha uma valorização anual de aproximadamente 11% desde a sua existência.
« Última modificação: 2013-01-05 21:43:30 por Joao-D »

Messiah

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Re:Porque os mercados estarão muito mais altos daqui a 5 anos?
« Responder #5 em: 2013-01-05 20:14:16 »
O gráfico do s&p500 mostra que a estratégia 'buy and hold' na última década foi desastrosa.

Olha que nem por isso.

Se tiveres um portfolio só de SP500, e tiveres investido num único ponto do tempo (tipo ano 2000) e nunca mais teres feito reforços então sim não foi grande coisa.

Mas agora, quem faz buy and hold como deve ser, tem um portfolio diversificado, a fazer rebalancemantos e continua a acumular capital. Com base nisso, uns 8-10% ao ano na última década foi mais que possível.

Mais ainda, se tiveres tido a "decência" de criar um portfólio de empresas atractivas que não estivessem muito caras. Com reinvestimento de dividendos, mais ainda isso tem influencia.

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Re:Porque os mercados vão estar muito mais altos daqui a 5 anos?
« Responder #6 em: 2013-01-05 21:06:39 »
Citar
Mas agora, quem faz buy and hold como deve ser, tem um portfolio diversificado, a fazer rebalancemantos e continua a acumular capital. Com base nisso, uns 8-10% ao ano na última década foi mais que possível.

Teoricamente se diversificar e fizer rebalanceamentos a rentabilidade deverá ser mais ou menos constante independentemente do ciclo económico. Não sei qual é o 'benchmark' para uma estratégia deste tipo, mas acredito que possa andar pelos valores que referes.

Castelbranco

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Re:Porque os mercados vão estar muito mais altos daqui a 5 anos?
« Responder #7 em: 2013-01-05 23:21:13 »
o grafico dos fundos mutuos está á varios anos sobre comprado....este grafico dá sinais de longo prazo, ele atingiu um valor record em julho do ano passado algo se irá passar...o historico assim o diz. Entretanto á outros pormenores e ter em conta, nos anos 70 foram as empresas cotadas no sp500 que menos perderam em relação ao Dow ( ver silhueta dos2 graficos nesse periodo), nessa epoca as cotadas no sp500 eram uma especie de cotadas no actual nasdaq (empresas relativamente novas), enfim variadissimos sinais em que os tempos de hoje são muito diferentes dos da epoca, a fase qe atravessamos não tem prespectivas futuras apesar das taxas de juro estarem praticamente a zero, preecisamente o contrario dosanos 70.

hermes

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Re:Porque os mercados vão estar muito mais altos daqui a 5 anos?
« Responder #8 em: 2013-01-06 02:15:39 »
Joao-D, não estás a generalizar baseado numa única observação?

Quanto aos anos 70, as acções não "gostam" lá assim muito da inflação, pois agarrada a esta costumam a vir taxas de juro mais elevadas. Tal significa que as pessoas passam a ter uma alternativa de terem "rendimento" [juros] que compete com as acções. Por outro lado, juros mais elevados fazem diminuir o valor presente das empresas.
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Castelbranco

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Re:Porque os mercados vão estar muito mais altos daqui a 5 anos?
« Responder #9 em: 2013-01-06 11:17:24 »
Joao-D, não estás a generalizar baseado numa única observação?

Quanto aos anos 70, as acções não "gostam" lá assim muito da inflação, pois agarrada a esta costumam a vir taxas de juro mais elevadas. Tal significa que as pessoas passam a ter uma alternativa de terem "rendimento" [juros] que compete com as acções. Por outro lado, juros mais elevados fazem diminuir o valor presente das empresas.

as acções sobem quando existe inflação, a inflação é desencadeada por uma subida de preços, falta de bens e serviços provocam a inflação, nos anos 70 foi comandada pela estagflação

hermes

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Re:Porque os mercados vão estar muito mais altos daqui a 5 anos?
« Responder #10 em: 2013-01-06 12:01:52 »
as acções sobem quando existe inflação, a inflação é desencadeada por uma subida de preços, falta de bens e serviços provocam a inflação, nos anos 70 foi comandada pela estagflação

A inflação foi tão boa para as acções, que estas practicamnete não foram a lado nenhum nos anos 70.
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Castelbranco

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Re:Porque os mercados vão estar muito mais altos daqui a 5 anos?
« Responder #11 em: 2013-01-06 12:07:45 »
as acções sobem quando existe inflação, a inflação é desencadeada por uma subida de preços, falta de bens e serviços provocam a inflação, nos anos 70 foi comandada pela estagflação

A inflação foi tão boa para as acções, que estas practicamnete não foram a lado nenhum nos anos 70.

nos anos 70 não se viveu um periodo inflacionario mas sim pela estagflação, que ffoi uma especie de economia ocidental aquecida e um economia emergente incapaz de satisfazer o ocidente de materia prima cmo o crudee metais
« Última modificação: 2013-01-06 12:13:34 por Castelbranco »

Incognitus

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Re:Porque os mercados vão estar muito mais altos daqui a 5 anos?
« Responder #12 em: 2013-01-06 12:32:15 »
A inflação acaba por levar os mercados para cima pelo menos em termos nominais. É óbvio que uma acção terá preços diferentes se uma carcaça custar $0.01 e se daí a uns tempos custar $1.00.
« Última modificação: 2013-01-06 12:59:32 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

hermes

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Re:Porque os mercados vão estar muito mais altos daqui a 5 anos?
« Responder #13 em: 2013-01-06 12:47:41 »
Não susteria o meu fôlego na crença de que as acções beneficiam [em termos reais] com a inflação. A compra de acções, é melhor que seja por outras razões, que não a inflação, se bem que haja donzelas mais horríveis [dinheiro e seus derivados, i.e dívida].


Investing Error: Don't Use Stocks as an Inflation Hedge

http://www.dailyfinance.com/2012/03/09/investing-error-stocks-not-inflation-hedge/

You've heard it so often you can probably repeat it in your sleep: Equities are the best protection against inflation.

Financial planners say it. Money managers say it. Pundits and gurus say it. Without a nice chunk of equities in our portfolio, we are told, inflation will ravage our net worth, and we may not have anything left for our very old age.

That's why some experts have even recommended that retirees or near-retirees hold 60% or more of their assets in stocks -- terrible advice, and it destroyed many people's finances and peace of mind during the crash a couple of years ago.

The market has come back since then -- without the participation of those who sold at the bottom in despair -- so maybe some advisors believe it was sound thinking after all.

But academic research, old and new, completely flies in the face of this conventional "wisdom." It establishes clearly that stocks are not a very good hedge at all against inflation, particularly high inflation. Even Stocks for the Long Run himself, Jeremy Siegel, acknowledges that.

"Historically, that's been the case," said John Tatom, a finance professor at Indiana State University." I claim that's one of the most well-established tenets in financial economics."

In a 2011 paper, Tatom wrote: "There is a strong negative correlation between inflation and real and nominal stock prices. Contrary to opinion, equities are not a good hedge against inflation."

Some new research by three noted experts on asset prices confirms this. Elroy Dimson, Paul Marsh, and Mike Staunton of the London Business School have one of the world's deepest databases on the performance of stocks, bonds, bills, and currencies, as well as inflation. It covers 19 different markets and goes all the way back to 1900.

In an article in the 2012 Credit Suisse Global Investment Returns Yearbook, they found that during periods of "marked" inflation, equities easily outperform bonds, probably the worst investment to own during inflationary episodes. Yet equities gave a real return of -12% during those periods, while bonds lost 23.2%. Double ouch.

"When inflation has been moderate and stable,...equities have performed relatively well," the three professors concluded. "When there has been a leap in inflation, equities have performed less well in real terms. These sharp jumps in inflation are dangerous for investors."

"High inflation reduces equity values," they summed up.

Confusing ROI with Inflation Protection

So why have so many experts embraced equities as an inflation hedge? Because they're confusing the large total returns investors may have earned from equities over long periods of time with an actual "hedge" against inflation.

Because of their greater risk, equities tend to produce bigger rewards over the long run -- say, 20 years or more.

But that's not quite in the bag, either.

Exhibit A: the lost decade. The average annual total return for the S&P 500 index from 1999 to 2011 was -0.4%. So, we're going to need a hell of a good next eight years to reach the S&P's long-term averages of just under 10% a year in this 20-year period. Dow 36,000 anyone?

Of course, if you invested in certain types of stocks -- small-cap value, real estate investment trusts, and emerging markets -- you would have done well. But who knew that in 1999?

And when it comes to inflation, even the esteemed Jeremy Siegel of The Wharton School of the University of Pennsylvania hedges his bets, so to speak.

"Over 30-year periods, the return on stocks after inflation is virtually unaffected by the inflation rate," he wrote in Kiplinger's last year. "Although stocks do well when annual inflation is in the range of 2% to 5%, their performance begins to falter when inflation exceeds 5%."

Why? Because "companies can't always pass along increased costs, especially in the case of an important raw material, such as oil. As a result, many companies will see their profits squeezed," he wrote.

Siegel's conclusion: "Stocks are not good short-term hedges against rapidly increasing inflation, but bonds are worse."

What You Should Actually Buy

So, what does that mean? If you own a lot of stock because you want to protect your portfolio against inflation, you probably should sell some.

For instance, if you're five to ten years from retirement and you have 50% to 60% of your assets in stocks, you should reduce those holdings to 40 to 50% of your portfolio.

And if you're worried about inflation, you should take some of that money -- and sell some of your bond holdings, too-- to buy some asset classes that have better track records as inflation hedges.

Such as? "In periods of high and increasing inflation, gold and commodities are definitely something you want in your portfolio," said Mark Johannessen, managing director of Harris SBSB in McLean, Va., and former president of the Financial Planning Association.

Dimson, Marsh, and Staunton's research backs him up. "Gold is the only asset that does not have its real value reduced by inflation," they write. "Gold has on average been resistant to the impact of inflation. However, investment in gold has generated volatile price fluctuations...There have been long periods when the gold investor was 'underwater' in real terms."

Not for the last decade, of course, when gold rose more than sevenfold before stalling below $1,900 per ounce. But the researchers are talking about the very long run.

Another good hedge: housing. Don't everyone all groan at once. According to Dimson, Marsh, and Staunton, "real house-price changes ... seem relatively insensitive to inflation ... Housing has provided a long-term capital appreciation that is similar in magnitude to gold."

Unfortunately, U.S. housing has produced the weakest returns of major markets over the last century, so if you'd like to hedge against inflation with your home, pack up and move to Australia.

Real estate investment trusts (REITs) may be a decent substitute, but there aren't as much data on their performance over many, many years -- and they've had a big run.

Finally, there are TIPs (Treasury inflation-protected securities), inflation-linked bonds issued by the US and other governments. Smart people like David Swensen, Yale's chief investment officer, recommend them for individual investors as good protection against inflation. But they're very expensive now.

So, what should you do? I'd take some profits in your stock and bond holdings and buy small positions (maybe 5% of your portfolio each) in gold, commodities, REITs, and TIPs ETFs, preferably when they've sold off a bit, too.

Then, I'd keep 40% to 50% in stock, 20% to 30% in bonds, and another 10% in cash. That way, you'll have some protection against inflation, deflation, and just normal life.

And if your financial advisor tells you to buy more stock to keep from outliving your money, tell him or her that in the long run, we're all dead.
« Última modificação: 2013-01-06 12:49:43 por hermes »
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

deMelo

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Re:Porque os mercados vão estar muito mais altos daqui a 5 anos?
« Responder #14 em: 2013-01-07 10:39:41 »
O padrão no S&P é muito parecido...
Independentemente de existirem alterações na constituição do indice, de 1970 para agora...

Em relação à estratégia Buy&Hold, desde 2000 para agora...
Também sou da opinião de que não teria sido má. Isto porque, apenas em dois picos, durante os ultimos 12 anos, se teria comprado para não ter retorno, em todos os outros momentos, a estratégia buy&hold registaria agora boas rentabilidades.

(continuo sem gostar dos gráficos em escala logaritmica)
The Market is Rigged. Always.

Joao-D

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Re:Porque o S&P 500 vai estar muito mais alto daqui a 5 anos?
« Responder #15 em: 2013-01-09 18:27:36 »
Depois de uma análise de longo prazo feita, vou adoptar uma estratégia passiva de comprar e manter.
Para esta estratégia, vou usar agora 10 000 dólares e, talvez daqui a um ou dois anos, usarei mais 10 000 dólares.

Vou fazer isso para cada um dos seguintes perfis de risco /ETFs:

Risco Alto / UPRO
Risco Médio a Alto / SSO
Risco Médio / SPY

Joao-D

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Re:Porque o S&P 500 vai estar muito mais alto daqui a 5 anos?
« Responder #16 em: 2013-01-09 18:29:42 »








« Última modificação: 2013-01-09 18:48:16 por Joao-D »

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Re:Porque o S&P 500 vai estar muito mais alto daqui a 5 anos?
« Responder #17 em: 2013-01-09 19:03:55 »
Algum desses ETFs é alavancado, o que distingue o risco?

jjmm

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Re:Porque o S&P 500 vai estar muito mais alto daqui a 5 anos?
« Responder #18 em: 2013-01-09 19:17:02 »
Existe protecção cambial ?

rnbc

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Re:Porque o S&P 500 vai estar muito mais alto daqui a 5 anos?
« Responder #19 em: 2013-01-09 20:18:53 »
Déjà Vu?
:D

Bem me parecia que tinha visto este tópico num fórum aqui ao lado hehe

Agora a sério, olhando para os padrões do SP500 o que eu vejo é que se não há breakout agora estamos bem fritos, vamos passar o resto do ano a marinar. Basicamente entramos em modo bearish ou pelo menos lateralizante. É típico a seguir a falhar um topo de médio prazo.

Já o PSI20 pelo contrário está cheio de força!