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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1837597 vezes)

hermes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9480 em: 2015-08-27 12:53:41 »
Ou seja, Syriza e Nova Democracia de acordo com memorando.:D
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9481 em: 2015-08-27 14:00:21 »
A popularidade do Tsipras parece que não chega para tudo, as sondagens começam a dar Syriza e Nova Democracia muito próximos.
Ainda vão acabar coligados num governo de unidade nacional a implementar alegremente o memorando.

http://observador.pt/2015/08/26/syriza-continua-a-perder-membros-para-a-ala-mais-radical/


eu olharia mais para a popularidade do tsipras que anda pelos 60%.
a ala mais radical provavelmente nem vai conseguir entrar no parlamento.
agora só há uma personagem política na grécia - alexis tsipras - para o bem ou para o mal.
o que ele vai fazer com isso logo se verá. mas não me parece que vá ter de se aliar com quem quer que seja.

wishful thinking, principalmente do tipo rancoroso,  não é uma boa lente para olhar a realidade.

L
« Última modificação: 2015-08-27 14:00:38 por Lark »
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9482 em: 2015-08-27 14:15:06 »
Vai fazer o que tem feito mais recentemente:

- despedir quem for contra austeridade, sobretudo gente louca como a das mamas grandes do parlamento ou o varoufaktwiiter;

- aplicar austeridade pura e dura;

- encolher os ombros e dizer: "não há alternativa..quem tiver avance".

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9483 em: 2015-08-27 14:33:08 »
O Syriza tem 3 fracturas (ministro da energia e presidente do parlamento vão avançar com novos partidos). Aquilo vai-se escangalhar tudo tal como o BE se esfrangalhou cá.

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9484 em: 2015-08-27 14:38:32 »

wishful thinking, principalmente do tipo rancoroso,  não é uma boa lente para olhar a realidade.

L

Seria o ideal, ter uma boa lente que relevasse a ordem causal da realidade, distinguindo-a do pitoresco, marginal ou casual... Que modo de análise recomendas que se assemelhe ao efeito de tal lente?

valves1

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9485 em: 2015-08-27 15:19:46 »
Citar
A popularidade do Tsipras parece que não chega para tudo, as sondagens começam a dar Syriza e Nova Democracia muito próximos.
Ainda vão acabar coligados num governo de unidade nacional  a nao  implementar alegremente o memorando.

o problema e que anda tudo a tirar a barriga para a frente  o Governo  Alemao  ja so pretende salvar as aparencias junto da sua  opiniao publica e ja se diz que o governo do Syriza podera contar na sua  em campanha eleitoral com a participacao de   wolfgang schäuble  como ferveroso apoiante;
A falta de seriedade e coerencia   de parte a parte e total e impressiona e (pouco ja existe para comentar )
A grecia devia romper com este caminho que nao leva a lado nenhum  ( cumprir ou incumprir este acordo nao e o plano de fundo )
A Grecia devia sair e depois cada partido apresentaria as suas propostas acerca do que fazer com a nova moeda;
O meu feeling e que uma politica economica de direita com as reformas certas daria mais maiorias absolutas do que a solucao economicas preconizadas pela esquerda  e o debate politico  seria bastante mais coerente e muito mais interessante ;
Isto assim como esta nao e nada ( e o mesmo se aplica a Portugal claro ! )
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Pip-Boy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9486 em: 2015-08-27 15:25:13 »
A popularidade do Tsipras parece que não chega para tudo, as sondagens começam a dar Syriza e Nova Democracia muito próximos.
Ainda vão acabar coligados num governo de unidade nacional a implementar alegremente o memorando.

http://observador.pt/2015/08/26/syriza-continua-a-perder-membros-para-a-ala-mais-radical/


eu olharia mais para a popularidade do tsipras que anda pelos 60%.
a ala mais radical provavelmente nem vai conseguir entrar no parlamento.
agora só há uma personagem política na grécia - alexis tsipras - para o bem ou para o mal.
o que ele vai fazer com isso logo se verá. mas não me parece que vá ter de se aliar com quem quer que seja.

wishful thinking, principalmente do tipo rancoroso,  não é uma boa lente para olhar a realidade.

L


A popularidade anda pelos 60%, os votos no Syriza pelos 26%.
A ala radical (Pop.Unity) tem 4.5%, resultado do PASOK nas ultimas eleições foi de 4.7% com 13 deputados eleitos.
Nas ultimas eleições tiveram 36% e coligaram-se, agora com 26% será ainda mais necessário.
Dado os números da sondagem, Syriza + ND permitem um governo estável com maioria.

Isto é o que eu retiro da sondagem e do artigo.
Já tu achas baseado em nada que vão ter maioria absoluta, discordo mas ok.
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

valves1

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9487 em: 2015-08-27 15:39:09 »
Citar
Isto é o que eu retiro da sondagem e do artigo.
Já tu achas baseado em nada que vão ter maioria absoluta, discordo mas ok.


o que eu acho e que , Syriza + ND   aparecerem coligados  e bastante estranho mais para o Syriza do que para a ND;
 quando e duvidoso que  este  caminho  leve a algum lado o valor da estabilidade politica  dilui-se; A estabilidade tem valor se esse for o melhor caminho;
 se nao provavelmente aquilo que se esta a falar e de politicos a protegerem-se a eles mesmos e os seus privilegios insustentados e altamente desviantes  face a performance da economia;
Em muitos paises da Europa tens partidos sozinhos a governarem em maioria absoluta por muitos anos  e com uma estabilidade notavel e genuina  e essa estabilidade sim,  porque advem de politicas economicas e monetarias      que maximizam o bem estar das empresas e das pessoas e essa estabilidade sim toda a gente a pretende,   tanto que lhes vao  renovando  maiorias abolutas
« Última modificação: 2015-08-27 15:43:46 por valves1 »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9488 em: 2015-08-27 16:18:10 »
Citar
Isto é o que eu retiro da sondagem e do artigo.
Já tu achas baseado em nada que vão ter maioria absoluta, discordo mas ok.


o que eu acho e que , Syriza + ND   aparecerem coligados  e bastante estranho mais para o Syriza do que para a ND;
 quando e duvidoso que  este  caminho  leve a algum lado o valor da estabilidade politica  dilui-se; A estabilidade tem valor se esse for o melhor caminho;
 se nao provavelmente aquilo que se esta a falar e de politicos a protegerem-se a eles mesmos e os seus privilegios insustentados e altamente desviantes  face a performance da economia;
Em muitos paises da Europa tens partidos sozinhos a governarem em maioria absoluta por muitos anos  e com uma estabilidade notavel e genuina  e essa estabilidade sim,  porque advem de politicas economicas e monetarias      que maximizam o bem estar das empresas e das pessoas e essa estabilidade sim toda a gente a pretende,   tanto que lhes vao  renovando  maiorias abolutas

valves1, esse comentário era para o Lark.

Digo Syriza + ND porque o Syriza "pós-acordo" perdeu a parte radical e fica assim próximo do que é o PASOK, substituindo-o nos votos centro-esquerda. O anterior governo grego era ND+PASOK.

Em todo o caso parece posta de lado a possibilidade de politicas económicas e monetárias alternativas a virem da Grécia proximamente, os gregos durante estes meses já sentiram a falta de alternativas.
Depois de Hollande, Renzi, Tsipras, venha o próximo messias da esquerda, Pablo Iglesias.

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Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9489 em: 2015-08-27 16:47:41 »
A popularidade do Tsipras parece que não chega para tudo, as sondagens começam a dar Syriza e Nova Democracia muito próximos.
Ainda vão acabar coligados num governo de unidade nacional a implementar alegremente o memorando.

http://observador.pt/2015/08/26/syriza-continua-a-perder-membros-para-a-ala-mais-radical/


eu olharia mais para a popularidade do tsipras que anda pelos 60%.
a ala mais radical provavelmente nem vai conseguir entrar no parlamento.
agora só há uma personagem política na grécia - alexis tsipras - para o bem ou para o mal.
o que ele vai fazer com isso logo se verá. mas não me parece que vá ter de se aliar com quem quer que seja.

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A popularidade anda pelos 60%, os votos no Syriza pelos 26%.
A ala radical (Pop.Unity) tem 4.5%, resultado do PASOK nas ultimas eleições foi de 4.7% com 13 deputados eleitos.
Nas ultimas eleições tiveram 36% e coligaram-se, agora com 26% será ainda mais necessário.
Dado os números da sondagem, Syriza + ND permitem um governo estável com maioria.

Isto é o que eu retiro da sondagem e do artigo.
Já tu achas baseado em nada que vão ter maioria absoluta, discordo mas ok.


acho, baseado na popularidade do tsipras.
a sondagem foi feita com os nomes dos partidos.

se fosse feita 'vai votar no tsipras ou na oposição?' os 60% apareciam como milagre.
o que vale é que não vamos demorar nada a saber. é já para o mês que vem.
se os factos me derem razão, também me darás razão?

o melhor proxy para eleições pessoalizadas - que vai ser o caso - é a popularidade do candidado.
como as nossas eleições para presidente da república ou as eleições para presidente dos estados unidos.
Têm resultados completamente distintos dos resultados partidários.
e a melhor aproximação a esse resultados é a popularidade do candidato.

o tsipras, mesmo que formasse agora um partido só com os vizinhos do seu prédio, ganhava com maioria absoluta.
duvido que a ND suba ao poder, novamente, nesta década ou mesmo na próxima.
do pasok nem vale a pena falar - volatilizou-se.

em termos de mercados, há que estar do lado menos consensuado.
se se quer prever o que acontecerá com a bolsa de atenas, há que pensar fora da caixa.
neste momento o que se está a ver é um político com uma popularidade só comparável a um De Gaulle.

O que vai fazer o tsipras com a maioria absoluta não sei. mas não vai ser um governo ao centro / centro esquerda.
dentro de pouco tempo os bancos gregos deixam de ser susceptíveis de pressão por parte do BCE.
a maior arma usada nas negociações recentes pela troyka desaparece.

a partir de agora as relações grécia / UE vão andar à volta do perdão da dívida, implicitamente prometido pela UE e explicitamente exigido pelo FMI.
o tsipras com uma maioria absoluta por trás e sem a ameaça de estrangulamento financeiro por parte do BCE, vai ter uma posição negocial muito forte.

ainda muito se falará da grécia. é apenas mais um episódio de uma série grande, que começa com as eleições de setembro.
não me admirava nada que o tsipras concorrendo com o syriza mesmo desfalcado, depois de ganhar com maioria absoluta, convide os dissidentes do syriza, para o governo.

este tsipras por pura sorte ou por ser um génio político vai ficar na história próxima da europa. e do mundo.
nos estados unidos a candidatura do bernie sanders está a par com a da hillary.
no UK, o Jeremy Corbyn vai ser o líder dos trabalhistas.

qualquer um deles se declara sem pudor nenhum, socialista (socialista democrático ou social-democrata, para distinguir do conceito de socialismo marxista).

sopra uma aragem diferente do oeste anglo-saxónico. e tem sido a dupla US/UK a marcar a agenda secular política.

Reagan/Thatcher,

Clinton/Blair.

Sanders/Corbyn era curioso. no mínimo.

por isso pode considerar-se que o tsipras irá ter as costas quentes.
o que vai fazer, como disse, não tenho ideia.
mas não vai governar ao centro de certeza.
quem pensar isso está redondamente enganado.

e do lado errado do mercado no que toca à Grécia.

L
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9490 em: 2015-08-27 17:00:22 »
a fenix voltou :D
« Última modificação: 2015-08-27 17:02:13 por Neo-Liberal »

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9491 em: 2015-08-27 17:00:47 »
Quem é o Sanders?

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9492 em: 2015-08-27 17:04:11 »
Quem é o Sanders?

clica no link, VBM.
pu-lo lá de propósito para responder a essa pergunta.
assim como no do corbyn

L
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9493 em: 2015-08-27 17:07:19 »
a fenix voltou :D

já devo ter batido um recorde qualquer do guiness...

Olá a todos e
chapeau ao Mr Inc.

L
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9494 em: 2015-08-27 17:08:46 »
Peço  desculpa, não tinha reparado.

O Corbyn já tinha ouvido falar.
Do Sanders, não.

Não aprecio a Hillary.
O Sanders parece ter boa pinta.

Pip-Boy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9495 em: 2015-08-27 17:10:36 »
Lark, se o Syriza ganhar com maioria absoluta a partir de dia 21 ponho "O Lark tinha razão! Parabéns!" como assinatura, não seja por isso :)

O que interessa do ponto de vista dos mercados é se a Grécia caminha para mais instabilidade ou não, agora já explicaste que do teu ponto de vista é que sim, o meu é que num futuro próximo não.
De resto os nomes que indicas vem na sequência do escrevi depois, passados os messias Hollande, Renzi, etc, agora é o Corbyn e companhia.
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vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9496 em: 2015-08-27 17:12:39 »
:))

Gosto dos "gajos" 
que entram e saem,
saem e entram :).
Assim é que é!

Liberdade é isso:
entrar, estar e sair livremente,
de toda e qualquer agremiação.

« Última modificação: 2015-08-27 17:13:05 por vbm »

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9497 em: 2015-08-27 17:17:04 »
Lark, se o Syriza ganhar com maioria absoluta a partir de dia 21 ponho "O Lark tinha razão! Parabéns!" como assinatura, não seja por isso :)

juras que pões? gostava de ver isso nem que fosse só por um dia... : D.

O que interessa do ponto de vista dos mercados é se a Grécia caminha para mais instabilidade ou não, agora já explicaste que do teu ponto de vista é que sim, o meu é que num futuro próximo não.
De resto os nomes que indicas vem na sequência do escrevi depois, passados os messias Hollande, Renzi, etc, agora é o Corbyn e companhia.

o sanders e o corbyn não têm nada que ver com o hollande, renzi, costa, sanchez ou qualquer outro dessa vertente social-democrata (na verdade centrista), a terceira via.

L
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Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9498 em: 2015-08-27 17:26:03 »
Na Grécia é de relembrar que a possibilidade de arbitragem entre NBG e o National Bank of Greece cotado em Atenas (ETE.AT) está novamente activa:

National Bank Of Greece Arbitrage Round 2
http://seekingalpha.com/article/3454726-national-bank-of-greece-arbitrage-round-2
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Pip-Boy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9499 em: 2015-08-27 17:37:10 »
Lark, se o Syriza ganhar com maioria absoluta a partir de dia 21 ponho "O Lark tinha razão! Parabéns!" como assinatura, não seja por isso :)

juras que pões? gostava de ver isso nem que fosse só por um dia... : D.

Done, mas se perdes, metes tu "O Lark não acerta uma" pelo menos um diazito também ;)

O que interessa do ponto de vista dos mercados é se a Grécia caminha para mais instabilidade ou não, agora já explicaste que do teu ponto de vista é que sim, o meu é que num futuro próximo não.
De resto os nomes que indicas vem na sequência do escrevi depois, passados os messias Hollande, Renzi, etc, agora é o Corbyn e companhia.

o sanders e o corbyn não têm nada que ver com o hollande, renzi, costa, sanchez ou qualquer outro dessa vertente social-democrata (na verdade centrista), a terceira via.

L

São o resultado da procura de alternativas na mesma, que os outros também eram, só que em cada tentativa vira-se um pouco mais á esquerda.
Isto porque quando confrontados com a realidade ninguém conseguiu (até agora) produzir algo de diferente da direita/centro-direita.
Pode-se discutir porque, mas será melhor no tópico da politica.
« Última modificação: 2015-08-27 17:38:31 por jfrcr »
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