Grécia - Tópico principal

[Lark]

Nos USA pode não haver transferências directas entre estados, mas tal é feito através do governo federal. É crónico que estados mais ricos recebem muito menos em investimentos federais do que pagam em impostos.

tal como acontecria se houvesse na europa uma união fiscal.
os empréstimos bilaterais foram necessários exactamente por não haver essa união fiscal.

houvesse uma união fiscal e não haveria empréstimos bilaterais coisa nenhuma.
quando a grécia começasse a entrar em crise, as contribuições para o orçamento comunitário diminuiriam automaticamente, até inclusivé chegarem a zero.
e as ajudas comunitárias aumentariam proporcionalmente em programas sociais: subsídio de desemprego, programas de ajuda alimentar (como os food stamps nos US) etc etc, tranformando a grécia num receptor líquido de fundos de apoio social. ou um maior receptor líquido de fundos, porque dificilmente estou a ver a grécia como um emissor líquido, nesta altura.
a mesma coisa aconteceria connosco, com a itália (possivelmente? haveria que ver) com a Irlanda e agora com a finlândia.

L

[Incognitus]

De resto, para este género de crises nos EUA não há apoios entre Estados, e no entanto os Estados mais pobres têm para aí 1/2 do PIB per capita dos mais ricos.

como sabes isso não é verdade, como já foi demonstrado anteriormente.
não percebo porque insistes em algo que já te foi demonstrado não ser assim.

L

Não são apoios entre Estados em termos de transferências directas. São apoios para situações específicas, onde quer que elas ocorram.

De resto tu sabes isso, já foi discutido infinitamente. Nenhum Estado dos EUA pode chegar ao Estado Federal e pedir dinheiro (muito menos a fundo perdido, tipo Grécia com os defaults) porque está entalado com um déficit gigante. Os outros Estados não o aceitariam, como não o aceitam os Europeus.

E mais, na Europa TAMBÉM existem programas que indirectamente resultam em transferências líquidas. Mas não é disso que falamos aqui.

Portanto a minha resposta anterior era em relação a isso e nada mais.

[Lark]

Alexis Tsipras' Secret Plan for Bailing Out Greece Has Been Brilliant

A lamentable feature of the Greek crisis of the past few months is the extent to which it has restoked national antipathies, on the part of both the Greeks and the Germans....But it is not just political damage that the referendum has done to Greece’s cause. The decision to call it and the extraordinary uncertainty that generated at home as well as abroad inflicted a body blow to the economy by causing the banks to be closed now for two weeks as the ECB capped the emergency central-bank lending that was allowing cash to be withdrawn by anxious Greeks fearing a return to the drachma that would slash the value of their deposits. As a result Greece now needs more money and over a longer period — €53.5 billion ($60 billion) until 2018.

Such is the bad blood on both sides, particularly the Greeks and the Germans, that there is still scepticism about whether they can come together at this latest eleventh hour.

Hmmm. Here's a Slatepitchy suggestion. Maybe it's all going according to plan. Consider this. It's late June and Prime minister Alexis Tsipras is trying to negotiate an agreement with the Europeans. It doesn't go well, but he knows he has no choice but to swallow hard and accept their terms. As galling as it is, it's the only way to save Greece. But he knows that if he simply signs off on the agreement, his party will revolt and parliament will reject it. So he comes up with a cunning plan.

The plan is this: piss off the Germans beyond the bounds of reason.
Step 1: denounce the European proposal and call a referendum.
Step 2: Go home and campaign loudly for a No vote on the proposal.
Step 3: The Germans, now so angry they're practically shaking with rage, make sure the ECB cuts off Greek banks, causing economic chaos.
Step 4: Tsipras wins the referendum, thus getting the backing of his people.
Step 5: Tsipras cools his heels for a day or two to let the economic chaos really sink in.
Step 6: Tsipras heads to Brussels. After making everyone wait a few more days just to show that he can't be pushed around, he tables an austerity plan that essentially caves in completely to the European proposal that he knew he'd have to accept eventually.
Step 7: Tsipras returns home to Athens, where economic chaos has become so severe that no one cares anymore what's in the damn proposal he just agreed to. They just want the banks to open and the local pharmacies to have stocks of insulin.
Step 8: He signs the proposal.
Step 9: The ECB opens the spigots, life gets back to normal, and Tsipras is a hero.

Not likely, you say? Tsipras isn't that smart? Probably so. Still, it's quite likely that Tsipras isn't as stupid as some people are making out. He knew perfectly well that defaulting would lead to economic chaos and an exit from the euro, but he also knew that Greeks didn't really believe this in their guts. They needed a demonstration. So he gave them one. If his goal all along wasn't Grexit, but (a) an agreement with Europe that (b) would be accepted by the Greek population, he did a pretty good job.

Very clever, Mr. Tsipras!

mother Jones

falta aqui uma coisa importantíssima: finalmente a Alemanha foi forçada a reconhecer a necessidade da reestruturação da dívida, coisa que não tinha admitido até agora.
e para haver acordo vai ter que se comprometer publicamente com essa reestruturação  e de forma a que não possa voltar atrás.

[Incognitus]

Ah, agora é só a zona euro para se aferir a pobreza ? Então e porque não zona euro mas apenas a mediterrânea. E porque não apenas quem tenham mais do que 5 ilhas ? 

Que eu saiba a Bulgária é da UE. A Etiópia não. Comparar com a Bulgária é mais aceitável do que comparar com um pais africano.

Comparar com a Etiópia, diga-se, ainda seria válido. Afinal, se nos vamos indignar com a pobreza e crise humanitárias da Grécia como motivo para encher a Grécia de dinheiro ...

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De resto, para este género de crises nos EUA não há apoios entre Estados, e no entanto os Estados mais pobres têm para aí 1/2 do PIB per capita dos mais ricos.

1) Deves estra a falar para interlocutor errado. Eu nunca invoquei pobreza na Grécia como argumento. Os meus argumentos são de que plano delineado centou-se em criterios contabilisticos de curto prazo e nisso falhou. Agora é natural que em periodos de crise apareçam muito casos extremos que se representarem 5 ou 10% não se refletem muito na média, mas podem ter efeitos devastadores tal como o extremismo islamico (onde os radicais não são maioria).

2) Nos USA pode não haver transferências directas entre estados, mas tal é feito através do governo federal. É crónico que estados mais ricos recebem muito menos em investimentos federais do que pagam em impostos.

1) Os critérios contabilísticos são num primeiro plano. Onde são aplicadas as medidas concretas para atingir os critérios contabilísticos fica à escolha dos Estados (Grécia, Portugal) via uma negociação.

2) Essas transferências são indirectas e também existe similar na Europa (QCAs e afins). E mais, a Grécia quando começou isto estudo não era dos Estados mais pobres. São situações diferentes e não comparáveis.

O que não pode ocorrer nos EUA é um Estado em dificuldades chegar ao Estado Federal e pedir empréstimos ou dádivas para a sua situação específica. É disso que falo e é isso que está em questão com a Grécia.

[Incognitus]

Alexis Tsipras' Secret Plan for Bailing Out Greece Has Been Brilliant

A lamentable feature of the Greek crisis of the past few months is the extent to which it has restoked national antipathies, on the part of both the Greeks and the Germans....But it is not just political damage that the referendum has done to Greece’s cause. The decision to call it and the extraordinary uncertainty that generated at home as well as abroad inflicted a body blow to the economy by causing the banks to be closed now for two weeks as the ECB capped the emergency central-bank lending that was allowing cash to be withdrawn by anxious Greeks fearing a return to the drachma that would slash the value of their deposits. As a result Greece now needs more money and over a longer period — €53.5 billion ($60 billion) until 2018.

Such is the bad blood on both sides, particularly the Greeks and the Germans, that there is still scepticism about whether they can come together at this latest eleventh hour.

Hmmm. Here's a Slatepitchy suggestion. Maybe it's all going according to plan. Consider this. It's late June and Prime minister Alexis Tsipras is trying to negotiate an agreement with the Europeans. It doesn't go well, but he knows he has no choice but to swallow hard and accept their terms. As galling as it is, it's the only way to save Greece. But he knows that if he simply signs off on the agreement, his party will revolt and parliament will reject it. So he comes up with a cunning plan.

The plan is this: piss off the Germans beyond the bounds of reason.
Step 1: denounce the European proposal and call a referendum.
Step 2: Go home and campaign loudly for a No vote on the proposal.
Step 3: The Germans, now so angry they're practically shaking with rage, make sure the ECB cuts off Greek banks, causing economic chaos.
Step 4: Tsipras wins the referendum, thus getting the backing of his people.
Step 5: Tsipras cools his heels for a day or two to let the economic chaos really sink in.
Step 6: Tsipras heads to Brussels. After making everyone wait a few more days just to show that he can't be pushed around, he tables an austerity plan that essentially caves in completely to the European proposal that he knew he'd have to accept eventually.
Step 7: Tsipras returns home to Athens, where economic chaos has become so severe that no one cares anymore what's in the damn proposal he just agreed to. They just want the banks to open and the local pharmacies to have stocks of insulin.
Step 8: He signs the proposal.
Step 9: The ECB opens the spigots, life gets back to normal, and Tsipras is a hero.

Not likely, you say? Tsipras isn't that smart? Probably so. Still, it's quite likely that Tsipras isn't as stupid as some people are making out. He knew perfectly well that defaulting would lead to economic chaos and an exit from the euro, but he also knew that Greeks didn't really believe this in their guts. They needed a demonstration. So he gave them one. If his goal all along wasn't Grexit, but (a) an agreement with Europe that (b) would be accepted by the Greek population, he did a pretty good job.

Very clever, Mr. Tsipras!

mother Jones

falta aqui uma coisa importantíssima: finalmente a Alemanha foi forçada a reconhecer a necessidade da reestruturação da dívida, coisa que não tinha admitido até agora.
e para haver acordo vai ter que se comprometer publicamente com essa reestruturação  e de forma a que não possa voltar atrás.

Que linda reinterpretação da História.

O único problema é mesmo que tudo isso podia ter sido alcançado assinando simplesmente o acordo 2 semanas. Ou 2 meses. Mais cedo. Sem paragens, sem coisa nenhuma e salvando para aí 3% da economia Grega. Se isso é uma vitória ...

[Pedro.J50]

A Grecia está a fazer marcha à ré  a todo o  vapor para ver se não se não vai pela cascata abaixo.

Será que vai a tempo de fazer marcha à ré..?

Por outro lado os parceiros europeus devem pensar que a Grecia pouco vai cumprir  do que agora promete.

[Lark]

e também existe similar na Europa (QCAs e afins).

os QCAs (quadro comunitário de apoio) não têm nada a ver com o que se está a falar em termos de transferências sociais.
nos estados unidos seriam similiraes aos subsídios ao etanol, apoios às energias alternativas etc.
não tem nada, mas nada a ver, com o que se está falar.
Nos estados unidos há efectivamente transferências liquídas de estado para estado via estado federal. isso é uma evidência.
Na europa não há. E não haverá enquanto não houver uma união fiscal.
Até lá, para ajudar países que estejam a sofrer de choques assimétricos na economia, como está a acontecer na finlândia, terão que se fazer pinos, cambalhotas e saltos mortais, tal como teve que se fazer com a Grécia.

L

[Automek]

Bancos gregos vão precisar de mais de 10 mil milhões de euros

Caso o Governo e a Grécia cheguem a acordo, os bancos gregos podem vir a precisar de uma injeção de capital de 10 a 14 mil milhões de euros, apurou a Reuters. Os bancos na Grécia estão fechados há duas semanas e têm sido apoiados pela linha de crédito do BCE. Deverão reabrir na terça-feira.

[Lark]

Alexis Tsipras' Secret Plan for Bailing Out Greece Has Been Brilliant

A lamentable feature of the Greek crisis of the past few months is the extent to which it has restoked national antipathies, on the part of both the Greeks and the Germans....But it is not just political damage that the referendum has done to Greece’s cause. The decision to call it and the extraordinary uncertainty that generated at home as well as abroad inflicted a body blow to the economy by causing the banks to be closed now for two weeks as the ECB capped the emergency central-bank lending that was allowing cash to be withdrawn by anxious Greeks fearing a return to the drachma that would slash the value of their deposits. As a result Greece now needs more money and over a longer period — €53.5 billion ($60 billion) until 2018.

Such is the bad blood on both sides, particularly the Greeks and the Germans, that there is still scepticism about whether they can come together at this latest eleventh hour.

Hmmm. Here's a Slatepitchy suggestion. Maybe it's all going according to plan. Consider this. It's late June and Prime minister Alexis Tsipras is trying to negotiate an agreement with the Europeans. It doesn't go well, but he knows he has no choice but to swallow hard and accept their terms. As galling as it is, it's the only way to save Greece. But he knows that if he simply signs off on the agreement, his party will revolt and parliament will reject it. So he comes up with a cunning plan.

The plan is this: piss off the Germans beyond the bounds of reason.
Step 1: denounce the European proposal and call a referendum.
Step 2: Go home and campaign loudly for a No vote on the proposal.
Step 3: The Germans, now so angry they're practically shaking with rage, make sure the ECB cuts off Greek banks, causing economic chaos.
Step 4: Tsipras wins the referendum, thus getting the backing of his people.
Step 5: Tsipras cools his heels for a day or two to let the economic chaos really sink in.
Step 6: Tsipras heads to Brussels. After making everyone wait a few more days just to show that he can't be pushed around, he tables an austerity plan that essentially caves in completely to the European proposal that he knew he'd have to accept eventually.
Step 7: Tsipras returns home to Athens, where economic chaos has become so severe that no one cares anymore what's in the damn proposal he just agreed to. They just want the banks to open and the local pharmacies to have stocks of insulin.
Step 8: He signs the proposal.
Step 9: The ECB opens the spigots, life gets back to normal, and Tsipras is a hero.

Not likely, you say? Tsipras isn't that smart? Probably so. Still, it's quite likely that Tsipras isn't as stupid as some people are making out. He knew perfectly well that defaulting would lead to economic chaos and an exit from the euro, but he also knew that Greeks didn't really believe this in their guts. They needed a demonstration. So he gave them one. If his goal all along wasn't Grexit, but (a) an agreement with Europe that (b) would be accepted by the Greek population, he did a pretty good job.

Very clever, Mr. Tsipras!

mother Jones

falta aqui uma coisa importantíssima: finalmente a Alemanha foi forçada a reconhecer a necessidade da reestruturação da dívida, coisa que não tinha admitido até agora.
e para haver acordo vai ter que se comprometer publicamente com essa reestruturação  e de forma a que não possa voltar atrás.

Que linda reinterpretação da História.

O único problema é mesmo que tudo isso podia ter sido alcançado assinando simplesmente o acordo 2 semanas. Ou 2 meses. Mais cedo. Sem paragens, sem coisa nenhuma e salvando para aí 3% da economia Grega. Se isso é uma vitória ...

para já ainda vou querer ver os termos exactos do acordo da parte grécia e compará-los com as red lines. ponto a ponto.
depois quero ver o comprometimento da UE e especialmente da Alemanha, na reestruturação do stock da dívida grego.

as duas coisa juntas esclarecerão se foi (se vai ser) ou não um bom acordo para a grécia.

L

[Automek]

Bancos podem voltar a abrir no final da próxima semana

Caso o acordo seja conseguido com os credores, a televisão CNBC e a Reuters avançam que os bancos gregos podem vir a reabrir com normalidade no final da próxima semana.
Observador

[syncd]

Que linda reinterpretação da História.

O único problema é mesmo que tudo isso podia ter sido alcançado assinando simplesmente o acordo 2 semanas. Ou 2 meses. Mais cedo. Sem paragens, sem coisa nenhuma e salvando para aí 3% da economia Grega. Se isso é uma vitória ...

Exacto. O tipo monta o circo, dá cabo de 3% do PIB, convoca um referendo em nome da democracia e agora parece que vai assinar aquilo que o povo lhe disse que não queria que ele assinasse.

Enfim, parece uma galinha a quem cortaram a cabeça e ainda continua a espernear para todo o lado.

[tommy]

Rejeitou um plano de austeridade 8kM€. E agora propôs um plano de 13kM€.

A somar:
- bancos na falência;
- idosos desesperados a chorar;
- doentes com cancro sem acesso aos medicamentos;
- economia a colapsar;
- país à beira do precipício.

Brilhante. 7 passos à frente. Feliz e descontraído com este maravilhoso resultado.

Tudo de acordo com o guião.

[Incognitus]

e também existe similar na Europa (QCAs e afins).

os QCAs (quadro comunitário de apoio) não têm nada a ver com o que se está a falar em termos de transferências sociais.
nos estados unidos seriam similiraes aos subsídios ao etanol, apoios às energias alternativas etc.
não tem nada, mas nada a ver, com o que se está falar.
Nos estados unidos há efectivamente transferências liquídas de estado para estado via estado federal. isso é uma evidência.
Na europa não há. E não haverá enquanto não houver uma união fiscal.
Até lá, para ajudar países que estejam a sofrer de choques assimétricos na economia, como está a acontecer na finlândia, terão que se fazer pinos, cambalhotas e saltos mortais, tal como teve que se fazer com a Grécia.

L

Novamente, nos EUA um Estado não pode pedir ajudas para a sua situação específica.

Naturalmente, existindo competências o Estado Federal, essas competências LEVAM a transferências líquidas. Portanto na Europa também poderiam ocorrer se esta fosse mais Federalizada.

Se calhar isso até safava a Grécia, nomeadamente devido aos seus gastos malucos na defesa. Bem, nesse caso nem precisava de tanta defesa porque a Turquia não se atreveria a coisa nenhuma -- logo não teria um sector maluco de defesa e teria a austeridade que não quer ter na defesa. Também teria a austeridade nas pensões que não quer ter, ou Portugal teria pensões mais elevadas.

E claro, nunca teria chegado a ter o desemprego monstro, porque também não teria tido a hipótese de criar condições nas quais a única hipótese é o desemprego monstro -- desde regulatórias á alucinação da dívida pública.

E também, limitada a 0% de déficit e 0% de dívida, está fácil de ver que nunca esta conversa estaria a ter lugar.

Aliás, mesmo só limitada a 3% de déficit e 60% de dívida, já esta conversa não estaria a ter lugar, já reparaste?

Pelo que há muitas formas de olhar para isto, mas o que se depreende é que se a Europa fosse mais Federalizada como os EUA, AINDA assim não receberia apoios do género que tu gostarias de ver atribuídos (apoios genéricos para a Grécia fazer o que quiser mesmo que mantenha gastos malucos no Estado), e a própria situação não estaria a ocorrer devido ao respeitar dos limites de dívida e déficit.

[Automek]

Quer o braço cortado com serrote ou serra elétrica ?

Varoufakis vota a favor, mas não estará presente

Antigo ministro das Finanças anunciou no seu Twitter que, apesar de ter retomado o seu lugar como deputado na quinta-feira, não estará presente para votar no acordo proposto pelo Governo, enviando a sua intenção de voto favorável por carta. O antigo ministro diz que apoia completamente o seu sucessor, mas afirma também que é preciso um compromisso forte por parte dos credores.
Observador

[Incognitus]

Quer o braço cortado com serrote ou serra elétrica ?

Varoufakis vota a favor, mas não estará presente

Antigo ministro das Finanças anunciou no seu Twitter que, apesar de ter retomado o seu lugar como deputado na quinta-feira, não estará presente para votar no acordo proposto pelo Governo, enviando a sua intenção de voto favorável por carta. O antigo ministro diz que apoia completamente o seu sucessor, mas afirma também que é preciso um compromisso forte por parte dos credores.
Observador

Penso que em concordância com a sua ideologia, ele vai mentir nisso também. O homem por respeito devia fazer nem que fosse um cortezinho simbólico.

[Incognitus]

Que linda reinterpretação da História.

O único problema é mesmo que tudo isso podia ter sido alcançado assinando simplesmente o acordo 2 semanas. Ou 2 meses. Mais cedo. Sem paragens, sem coisa nenhuma e salvando para aí 3% da economia Grega. Se isso é uma vitória ...

Exacto. O tipo monta o circo, dá cabo de 3% do PIB, convoca um referendo em nome da democracia e agora parece que vai assinar aquilo que o povo lhe disse que não queria que ele assinasse.

Enfim, parece uma galinha a quem cortaram a cabeça e ainda continua a espernear para todo o lado.

É uma vitória, não viste o texto que o Lark colocou?

É importante registar que é uma vitória.

Parece o PCP nas eleições e nem deve ser uma coincidência.

[Automek]

Quer o braço cortado com serrote ou serra elétrica ?

Varoufakis vota a favor, mas não estará presente

Antigo ministro das Finanças anunciou no seu Twitter que, apesar de ter retomado o seu lugar como deputado na quinta-feira, não estará presente para votar no acordo proposto pelo Governo, enviando a sua intenção de voto favorável por carta. O antigo ministro diz que apoia completamente o seu sucessor, mas afirma também que é preciso um compromisso forte por parte dos credores.
Observador

Penso que em concordância com a sua ideologia, ele vai mentir nisso também. O homem por respeito devia fazer nem que fosse um cortezinho simbólico.

Em boa verdade o homem não vai assinar o acordo. Vai vota-lo. É uma enorme diferença. 

[Incognitus]

Alexis Tsipras' Secret Plan for Bailing Out Greece Has Been Brilliant

A lamentable feature of the Greek crisis of the past few months is the extent to which it has restoked national antipathies, on the part of both the Greeks and the Germans....But it is not just political damage that the referendum has done to Greece’s cause. The decision to call it and the extraordinary uncertainty that generated at home as well as abroad inflicted a body blow to the economy by causing the banks to be closed now for two weeks as the ECB capped the emergency central-bank lending that was allowing cash to be withdrawn by anxious Greeks fearing a return to the drachma that would slash the value of their deposits. As a result Greece now needs more money and over a longer period — €53.5 billion ($60 billion) until 2018.

Such is the bad blood on both sides, particularly the Greeks and the Germans, that there is still scepticism about whether they can come together at this latest eleventh hour.

Hmmm. Here's a Slatepitchy suggestion. Maybe it's all going according to plan. Consider this. It's late June and Prime minister Alexis Tsipras is trying to negotiate an agreement with the Europeans. It doesn't go well, but he knows he has no choice but to swallow hard and accept their terms. As galling as it is, it's the only way to save Greece. But he knows that if he simply signs off on the agreement, his party will revolt and parliament will reject it. So he comes up with a cunning plan.

The plan is this: piss off the Germans beyond the bounds of reason.
Step 1: denounce the European proposal and call a referendum.
Step 2: Go home and campaign loudly for a No vote on the proposal.
Step 3: The Germans, now so angry they're practically shaking with rage, make sure the ECB cuts off Greek banks, causing economic chaos.
Step 4: Tsipras wins the referendum, thus getting the backing of his people.
Step 5: Tsipras cools his heels for a day or two to let the economic chaos really sink in.
Step 6: Tsipras heads to Brussels. After making everyone wait a few more days just to show that he can't be pushed around, he tables an austerity plan that essentially caves in completely to the European proposal that he knew he'd have to accept eventually.
Step 7: Tsipras returns home to Athens, where economic chaos has become so severe that no one cares anymore what's in the damn proposal he just agreed to. They just want the banks to open and the local pharmacies to have stocks of insulin.
Step 8: He signs the proposal.
Step 9: The ECB opens the spigots, life gets back to normal, and Tsipras is a hero.

Not likely, you say? Tsipras isn't that smart? Probably so. Still, it's quite likely that Tsipras isn't as stupid as some people are making out. He knew perfectly well that defaulting would lead to economic chaos and an exit from the euro, but he also knew that Greeks didn't really believe this in their guts. They needed a demonstration. So he gave them one. If his goal all along wasn't Grexit, but (a) an agreement with Europe that (b) would be accepted by the Greek population, he did a pretty good job.

Very clever, Mr. Tsipras!

mother Jones

falta aqui uma coisa importantíssima: finalmente a Alemanha foi forçada a reconhecer a necessidade da reestruturação da dívida, coisa que não tinha admitido até agora.
e para haver acordo vai ter que se comprometer publicamente com essa reestruturação  e de forma a que não possa voltar atrás.

Que linda reinterpretação da História.

O único problema é mesmo que tudo isso podia ter sido alcançado assinando simplesmente o acordo 2 semanas. Ou 2 meses. Mais cedo. Sem paragens, sem coisa nenhuma e salvando para aí 3% da economia Grega. Se isso é uma vitória ...

para já ainda vou querer ver os termos exactos do acordo da parte grécia e compará-los com as red lines. ponto a ponto.
depois quero ver o comprometimento da UE e especialmente da Alemanha, na reestruturação do stock da dívida grego.

as duas coisa juntas esclarecerão se foi (se vai ser) ou não um bom acordo para a grécia.

L

Os termos vão ser apenas pouco diferentes dos que aqui foram colocados ontem 2-3x, e não vai ser a favor do Tsipras. Mas penso que as diferenças vão ficar mais por um timing antecipado aqui ou ali.

[Zenith]

Zenith, também é curioso indignares-te com a comparação com a Bulgária quando tu próprio deste a comparação de perder um filho. 

É preciso eu explicar tudo pelo menos duas vezes 
Deu o exemplo e depois explliquei no post seguinte, que não se destinava a fazer paralelismo com a pobreza grega.
Era para dar um exemplo, de que a dor ou sofrimento que se sente tem uma relação altamente não linear com uma perda (ou ganho numérico). Usei um caso de afectos por esse ser o mais facilmente entendivel, mas aqui até nem deveria de usar esse. Para quem anda na bolsa devia ser algo facil de intuir: sofre-se mais com uma perda de 10%  do que se alega com ganho do mesmo valor.

Ainda vou ter de explicar mais uma vez? 

[Lark]

Alexis Tsipras' Secret Plan for Bailing Out Greece Has Been Brilliant

A lamentable feature of the Greek crisis of the past few months is the extent to which it has restoked national antipathies, on the part of both the Greeks and the Germans....But it is not just political damage that the referendum has done to Greece’s cause. The decision to call it and the extraordinary uncertainty that generated at home as well as abroad inflicted a body blow to the economy by causing the banks to be closed now for two weeks as the ECB capped the emergency central-bank lending that was allowing cash to be withdrawn by anxious Greeks fearing a return to the drachma that would slash the value of their deposits. As a result Greece now needs more money and over a longer period — €53.5 billion ($60 billion) until 2018.

Such is the bad blood on both sides, particularly the Greeks and the Germans, that there is still scepticism about whether they can come together at this latest eleventh hour.

Hmmm. Here's a Slatepitchy suggestion. Maybe it's all going according to plan. Consider this. It's late June and Prime minister Alexis Tsipras is trying to negotiate an agreement with the Europeans. It doesn't go well, but he knows he has no choice but to swallow hard and accept their terms. As galling as it is, it's the only way to save Greece. But he knows that if he simply signs off on the agreement, his party will revolt and parliament will reject it. So he comes up with a cunning plan.

The plan is this: piss off the Germans beyond the bounds of reason.
Step 1: denounce the European proposal and call a referendum.
Step 2: Go home and campaign loudly for a No vote on the proposal.
Step 3: The Germans, now so angry they're practically shaking with rage, make sure the ECB cuts off Greek banks, causing economic chaos.
Step 4: Tsipras wins the referendum, thus getting the backing of his people.
Step 5: Tsipras cools his heels for a day or two to let the economic chaos really sink in.
Step 6: Tsipras heads to Brussels. After making everyone wait a few more days just to show that he can't be pushed around, he tables an austerity plan that essentially caves in completely to the European proposal that he knew he'd have to accept eventually.
Step 7: Tsipras returns home to Athens, where economic chaos has become so severe that no one cares anymore what's in the damn proposal he just agreed to. They just want the banks to open and the local pharmacies to have stocks of insulin.
Step 8: He signs the proposal.
Step 9: The ECB opens the spigots, life gets back to normal, and Tsipras is a hero.

Not likely, you say? Tsipras isn't that smart? Probably so. Still, it's quite likely that Tsipras isn't as stupid as some people are making out. He knew perfectly well that defaulting would lead to economic chaos and an exit from the euro, but he also knew that Greeks didn't really believe this in their guts. They needed a demonstration. So he gave them one. If his goal all along wasn't Grexit, but (a) an agreement with Europe that (b) would be accepted by the Greek population, he did a pretty good job.

Very clever, Mr. Tsipras!

mother Jones

falta aqui uma coisa importantíssima: finalmente a Alemanha foi forçada a reconhecer a necessidade da reestruturação da dívida, coisa que não tinha admitido até agora.
e para haver acordo vai ter que se comprometer publicamente com essa reestruturação  e de forma a que não possa voltar atrás.

Que linda reinterpretação da História.

O único problema é mesmo que tudo isso podia ter sido alcançado assinando simplesmente o acordo 2 semanas. Ou 2 meses. Mais cedo. Sem paragens, sem coisa nenhuma e salvando para aí 3% da economia Grega. Se isso é uma vitória ...

para já ainda vou querer ver os termos exactos do acordo da parte grécia e compará-los com as red lines. ponto a ponto.
depois quero ver o comprometimento da UE e especialmente da Alemanha, na reestruturação do stock da dívida grego.

as duas coisa juntas esclarecerão se foi (se vai ser) ou não um bom acordo para a grécia.

L

Os termos vão ser apenas pouco diferentes dos que aqui foram colocados ontem 2-3x, e não vai ser a favor do Tsipras. Mas penso que as diferenças vão ficar mais por um timing antecipado aqui ou ali.

É melhor mesmo ver os termos finais e compará-los ponto a ponto com as red lines.
E os termos de reetruturação da dívida que são ainda mais importantes.

L