Grécia - Tópico principal

[mig]

recordo-me de um dos temas falados nas assembleias populares em Espanha, era a frieza dos economistas modernos.
José Luis Sampedro até os dividia em dois, os que apenas querem fazer mais ricos os ricos e menos pobres os pobres.
neste fórum constato o que o movimento dos indignados descrevia, apenas se destila ódio, quando confrontados com factos reais tentam ridicularizar, ou partem para o insulto.

primeiro ignoram-te, depois riem de ti,depois atacam -te e no fim tu vences Mahatma Gandhi.

[Lark]

os mentirosos do syriza estao a garantir ao povo que a grecia nao sai do euro em caso de vitoria do nao

até agora não pregaram nenhuma mentira. pelo contrário. goste-se ou não, fizeram tudo o que prometeram fazer.
por que lhes chamas mentirosos?

L

Ficar no Euro sem acordo é impossível na prática, como mostra o presente fecho dos bancos. Sem suporte do BCE a Grécia não consegue manter-se no Euro. E o BCE não poderá dar o suporte sem acordo (a menos que exista para lá alguma máfia Grega dentro -- por vezes parece).

se o BCE não fizer o seu papel institucional, é processado no tribunal europeu.
o BCE não se vai sujeitar a isso.

L

[Incognitus]

os mentirosos do syriza estao a garantir ao povo que a grecia nao sai do euro em caso de vitoria do nao

até agora não pregaram nenhuma mentira. pelo contrário. goste-se ou não, fizeram tudo o que prometeram fazer.
por que lhes chamas mentirosos?

L

Ficar no Euro sem acordo é impossível na prática, como mostra o presente fecho dos bancos. Sem suporte do BCE a Grécia não consegue manter-se no Euro. E o BCE não poderá dar o suporte sem acordo (a menos que exista para lá alguma máfia Grega dentro -- por vezes parece).

se o BCE não fizer o seu papel institucional, é processado no tribunal europeu.
o BCE não se vai sujeitar a isso.

L

Lark, o BCE para fazer o que já fez pela Grécia já teve que furar n regras. Basta-lhe obedecer às próprias regras para a Grécia não ver dinheiro nenhum. A excepção não é cortarem a liquidez à Grécia. A excepção foi terem-na mantido até agora.

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Podes ver alguns destes aspectos neste artigo:

http://www.marketwatch.com/story/ecbs-dilemma-to-keep-greek-banks-alive-or-not-2015-07-01

[Reg]

os mentirosos do syriza estao a garantir ao povo que a grecia nao sai do euro em caso de vitoria do nao

até agora não pregaram nenhuma mentira. pelo contrário. goste-se ou não, fizeram tudo o que prometeram fazer.
por que lhes chamas mentirosos?

L

Ficar no Euro sem acordo é impossível na prática, como mostra o presente fecho dos bancos. Sem suporte do BCE a Grécia não consegue manter-se no Euro. E o BCE não poderá dar o suporte sem acordo (a menos que exista para lá alguma máfia Grega dentro -- por vezes parece).

se o BCE não fizer o seu papel institucional, é processado no tribunal europeu.
o BCE não se vai sujeitar a isso.

L

o BES caiu rapido
os bancos gregos foram lentos a cair mais 5 meses


o bce e um politico arbitario

[Incognitus]

recordo-me de um dos temas falados nas assembleias populares em Espanha, era a frieza dos economistas modernos.
José Luis Sampedro até os dividia em dois, os que apenas querem fazer mais ricos os ricos e menos pobres os pobres.
neste fórum constato o que o movimento dos indignados descrevia, apenas se destila ódio, quando confrontados com factos reais tentam ridicularizar, ou partem para o insulto.

primeiro ignoram-te, depois riem de ti,depois atacam -te e no fim tu vences Mahatma Gandhi.

mig, isso não faz sentido nenhum. A Grécia anda a dar calotes há centenas de anos, deu mais 2 calotes recentemente, é mais rica que Portugal não obstante (a quem se apresta a dar mais um calote num empréstimo que por boa vontade lhe foi feito quando Portugal já tinha os seus próprios problemas), tem 1/4 da população reformada, entrou no Euro via uma fraude contabilísitca, não respeitou as regras adicionando ainda mais a essa fraude, etc, etc, etc.

Depois dessa cena toda o que te escorre da cabeça é que existe ódio senão toda a gente ainda ajudava mais a Grécia?

Se ainda sentires realmente isso, é melhor não responderes, pois eu só posso dizer neste caso que existem limites para a absurdidade.

[Incognitus]

os mentirosos do syriza estao a garantir ao povo que a grecia nao sai do euro em caso de vitoria do nao

até agora não pregaram nenhuma mentira. pelo contrário. goste-se ou não, fizeram tudo o que prometeram fazer.
por que lhes chamas mentirosos?

L

Ficar no Euro sem acordo é impossível na prática, como mostra o presente fecho dos bancos. Sem suporte do BCE a Grécia não consegue manter-se no Euro. E o BCE não poderá dar o suporte sem acordo (a menos que exista para lá alguma máfia Grega dentro -- por vezes parece).

mesmo que exista acordo vai levar meses para ser ratificado. a grecia nao tem esse tempo

Porém se existisse acordo acredito que o BCE actuaria antes mesmo de ele estar ratificado.

[Zel]

os mentirosos do syriza estao a garantir ao povo que a grecia nao sai do euro em caso de vitoria do nao

até agora não pregaram nenhuma mentira. pelo contrário. goste-se ou não, fizeram tudo o que prometeram fazer.
por que lhes chamas mentirosos?

L

o inc ja explicou

mas nem sequer eh verdade em relacao ao restante que nao tenham mentido pois aceitaram propostas que violam as promessas eleitorais

não tens nenhum exemplo
não te deixes embarcar em mitos.
L

entao nao sao conhecidas as propostas gregas que furam as promessas eleitorais ?

nao vou discutir factos

[Lark]

os mentirosos do syriza estao a garantir ao povo que a grecia nao sai do euro em caso de vitoria do nao

até agora não pregaram nenhuma mentira. pelo contrário. goste-se ou não, fizeram tudo o que prometeram fazer.
por que lhes chamas mentirosos?

L

Ficar no Euro sem acordo é impossível na prática, como mostra o presente fecho dos bancos. Sem suporte do BCE a Grécia não consegue manter-se no Euro. E o BCE não poderá dar o suporte sem acordo (a menos que exista para lá alguma máfia Grega dentro -- por vezes parece).

se o BCE não fizer o seu papel institucional, é processado no tribunal europeu.
o BCE não se vai sujeitar a isso.

L

Lark, o BCE para fazer o que já fez pela Grécia já teve que furar n regras. Basta-lhe obedecer às próprias regras para a Grécia não ver dinheiro nenhum. A excepção não é cortarem a liquidez à Grécia. A excepção foi terem-na mantido até agora.

O Varoufakis diz que não é assim.
E que vai apelar para o TE.
eu não faço nem ideia.
se não percebo nada das nossas leis, muito menos de leis comunitárias.

e se houver crise, enquanto o processo é avaliado e o BCE não se descose, podem imprimir euros alegando que estão dentro da lei e precisam de moeda para evitar uma catástrofe financeira. Se o BCE não funciona como backstop como é eu dever (segundo os gregos) há que recorrer a qualquer meio para evitar que o país colapse.
um bocado far fetched, mas neste processo tudo é possível.

L

[mig]

 entrou no Euro via uma fraude contabilística

pois...tens de perguntar à Goldman como conseguir fazer isso. de resto já te disse, eles são obrigados todos os anos a comprar material que não precisam para nada, como por ex: defesa.
esta europa têm os dias contados, ou avança para o federalismo ou então isto é o principio do fim.
de qq forma a Grécia já ganhou, fmi e merkle deixaram de ser autoritários e mandarem na casa dos outros. agora sentam-se à mesa e conversam, a democracia no seu pleno.

[Lark]

os mentirosos do syriza estao a garantir ao povo que a grecia nao sai do euro em caso de vitoria do nao

até agora não pregaram nenhuma mentira. pelo contrário. goste-se ou não, fizeram tudo o que prometeram fazer.
por que lhes chamas mentirosos?

L

o inc ja explicou

mas nem sequer eh verdade em relacao ao restante que nao tenham mentido pois aceitaram propostas que violam as promessas eleitorais

não tens nenhum exemplo
não te deixes embarcar em mitos.
L

entao nao sao conhecidas as propostas gregas que furam as promessas eleitorais ?

nao vou discutir factos

furam na tua opinião....

L

[Lark]

os mentirosos do syriza estao a garantir ao povo que a grecia nao sai do euro em caso de vitoria do nao

até agora não pregaram nenhuma mentira. pelo contrário. goste-se ou não, fizeram tudo o que prometeram fazer.
por que lhes chamas mentirosos?

L

o inc ja explicou

mas nem sequer eh verdade em relacao ao restante que nao tenham mentido pois aceitaram propostas que violam as promessas eleitorais

não tens nenhum exemplo
não te deixes embarcar em mitos.
L

entao nao sao conhecidas as propostas gregas que furam as promessas eleitorais ?

nao vou discutir factos

furam na tua opinião....

L

e mesmo que houvesse, que não há, não teria sido possível furá-las já que não houve acordo.
e não houve acordo precisamente porque furaria as promessas eleitorais do Syriza.

Quanto muito podes dizer, 'furariam se tivesse havido acordo'. mas mesmo assim tinhas que demonstrá-lo.

L

[Joao-D]

A ideia do referendo pode ser de ganhar legitimidade e força politica para negociar com a União Europeia.

No entanto, por enquanto, acho que, quer o "sim" ou "não" ganhe, o BCE não vai deixar de apoiar a Grécia e a Grécia vai continuar no Euro. A União Europeia parece comprometida com a Grécia e não parece preparada para tirar a Grécia do Euro. Já muitos lideres de países Europeus disseram que querem que a Grécia continue no Euro. E até mesmo o Obama já disse que queria que a Grécia continue no Euro.

[Reg]

A ideia do referendo pode ser de ganhar legitimidade e força politica para negociar com a União Europeia.

No entanto, por enquanto, acho que, quer o "sim" ou "não" ganhe, o BCE não vai deixar de apoiar a Grécia e a Grécia vai continuar no Euro. A União Europeia parece comprometida com a Grécia e não parece preparada para tirar a Grécia do Euro. Já muitos lideres de países Europeus disseram que querem que a Grécia continue no Euro. E até mesmo o Obama já disse que queria que a Grécia continue no Euro.

se for assim o euro morre em dez anos

o sul vira radical esquerda e norte radical de direita

[Pedro.J50]

Olá a todos.
Vim espreitar o que se diz sobre a Grécia.
Cumprimentos ao Hermes .
Obrigado por este excelente forum.
Eu só tenho lido informação geral.
Mas realmente..,se Tsipras conseguir arrancar muitas concessões da união. o sul vira à esquerda.
Vai haver eleições em Espanha e Portugal e uma vitoria Syriza iria dar forças aos radicais nesses paises.

Começo a duvidar que todos os paises europeus queiram a Grecia no Euro a todo o custo.
Pelo contrário.
Julgo que a possibilidade de a Grecia abandonar o Euro é enorme.

[Joao-D]

A ideia do referendo pode ser de ganhar legitimidade e força politica para negociar com a União Europeia.

No entanto, por enquanto, acho que, quer o "sim" ou "não" ganhe, o BCE não vai deixar de apoiar a Grécia e a Grécia vai continuar no Euro. A União Europeia parece comprometida com a Grécia e não parece preparada para tirar a Grécia do Euro. Já muitos lideres de países Europeus disseram que querem que a Grécia continue no Euro. E até mesmo o Obama já disse que queria que a Grécia continue no Euro.

se for assim o euro morre em dez anos

o sul vira radical esquerda e norte radical de direita

Não acho. A situação económica dos países em crise deverá melhorar ao longo do tempo.
Daqui a 10 anos se calhar já mais países terão aderido ao Euro.

[Reg]

quem quer entrar euro se  tem dar fundos a grecia como estonia?

[Joao-D]

quem quer entrar euro se  tem dar fundos a grecia como estonia?

A Turquia é um exemplo, mas os novos países penso que só vão aderir à União Europeia quando a situação económica estiver melhor.

[Lark]

A ideia do referendo pode ser de ganhar legitimidade e força politica para negociar com a União Europeia.

No entanto, por enquanto, acho que, quer o "sim" ou "não" ganhe, o BCE não vai deixar de apoiar a Grécia e a Grécia vai continuar no Euro. A União Europeia parece comprometida com a Grécia e não parece preparada para tirar a Grécia do Euro. Já muitos lideres de países Europeus disseram que querem que a Grécia continue no Euro. E até mesmo o Obama já disse que queria que a Grécia continue no Euro.

se for assim o euro morre em dez anos

o sul vira radical esquerda e norte radical de direita

Não acho. A situação económica dos países em crise deverá melhorar ao longo do tempo.
Daqui a 10 anos se calhar já mais países terão aderido ao Euro.

daqui a 10 anos já não há euro.
duvido que ainda haja daqui a 5 anos.
ou então fica reduzido ao benelux, frança e alemanha.
L

[Reg]

como e hoje podes ter certeza que morre

pode mudar para outra coisa



isto mandar euros para outro pais e nao controlar nada depois nao resulta.

[Joao-D]

Acho que são pessimistas, mas ainda falta muito tempo para daqui a 10 anos...