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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1838264 vezes)

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6340 em: 2015-07-01 19:59:55 »
http://www.bloombergview.com/articles/2015-07-01/how-about-a-global-currency-
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Jul 1, 2015 1:44 PM EDT
By Leonid Bershidsky

It's almost a truism to say that membership in the euro exacerbated the Greek crisis. The thinking goes like this: Because Greece doesn't have its own currency, it couldn't increase its competitiveness and boost growth through devaluation. Although devaluation is a valuable instrument, I think most countries and companies would benefit if the world, not just Europe, used a single currency.

Today's fragmented financial world is unfair. On the one hand, there's Denmark with such a glut of currency, local and foreign, that its central bank's key deposit rate is minus 0.75 percent and companies are considering overpaying their taxes because the Tax Ministry pays 1 percent interest on the excess. Then there's Greece, which has had to limit withdrawals from automated teller machines to 60 euros a day because of a severe cash crunch.

The Euro

Consider the case of Apple, with an enormous cash pile that earns next to nothing. The company had about $160 billion in March 2014 and made $1.795 billion in interest and dividend income that year -- which is less than 1 percent, considering that the company's kept increasing the cash holding. And there are companies, even entire countries, that would kill to be financed at that rate -- but are forced to accept much higher ones, and not necessarily because they are unsafe borrowers, but because they are often dragged down by risk perceptions that have little to do with reality.

Before the 2008 financial crisis, financial globalization -- defined as international capital inflows -- was on the rise, partly because investors underestimated risk. After the mortgage crash, it became clear that rating agencies weren't much help to investors in making such estimates and that local and specialized knowledge was needed to make intelligent decisions. The European debt crisis only confirmed this. Cross-border investment fell off sharply:

finglob

Despite all the talk of globalization and its harmful effects, money doesn't wander the world looking for opportunities. Mainly, it stays at home. Even some of the recorded international flows are in fact domestic investment made through offshore havens for tax purposes. No wonder direct investment is the most stable component of cross-border capital movements: Companies and individuals investing in specific projects do their homework on a micro level, so they probably have the best information.

Generally, though, the fiscal regimes, political and macroeconomic risks of countries vary so much that mistakes happen, even when a foreign investor can afford detailed and knowledgeable analysis. The bond guru Michael Hasenstab's investment in Ukrainian bonds for Franklin Templeton is a case in point: The trade was thoroughly analyzed and Hasenstab traveled to Kiev last year to talk to officials and executives, but the country now wants him to accept a 40 percent haircut as part of its International Monetary Fund-led bailout.

To ensure that financial resources are distributed more evenly throughout the world, it would make sense to cut down country-specific risk. Taking monetary policy out of individual countries' hands would go a long way toward that goal. Currency risk would be eliminated -- the same monetary unit would be in use everywhere -- and there would be a uniform interest rate environment. The creditworthiness of specific borrowers would be investors' biggest area of concern. That's still a big unknown, and there would always be enough coups, revolutions, corruption, fraud and mismanagement to throw the best models off kilter. Yet there would be much less to worry about.

Now, the world's 140 or so currencies sometimes make cross-border flows dangerous. Switzerland and Denmark have both suffered from their commitment to their own currencies this year. The ability to devalue is nice, but it's illusory, to a large extent: It helps balance a budget, bring down debt levels and make exports more competitive, but it hits ordinary people with high inflation. Besides, according to a 2010 paper by Stephen Kamin, director of international finance at the Federal Reserve System,

    The crisis has also identified an area in which the standard array of central bank tools may have become inadequate in many countries: liquidity provision and the lender-of-last resort function. With the rise in the share of financial transactions undertaken in vehicle currencies such as dollars and euros, the ability to print domestic currency may no longer suffice to address a liquidity crisis. Accordingly, international arrangements for liquidity provision may become increasingly important in the future.

In short, by giving up the right to print their own money, governments stand to lose less and less. And they might even need the discipline imposed by an outside monetary policy aithority. A country dependent on a single natural resource -- say, oil -- is tempted to spend when the price of that resource is high; knowing that devaluation will be unavailable when it falls will make such a country accumulate windfall revenues in a rainy-day fund instead.

If the world used the same currency, the problems inadvertently caused by the euro wouldn't be replicated. German banks were too willing to lend to projects in the European periphery because they felt they could trust members of the same exclusive currency club and because the euro made investing in Europe almost frictionless, an advantage the rest of the world didn't have. The one world, one currency club would make friction disappear.

Of course, there would be the question of who should administer the global central bank. The U.S. would want to -- the dollar is as close to a global currency as we have -- but resistance from other global players would sink the project. This is where something like Bitcoin could come in handy: a decentralized system that works with little human intervention. "Mining" rules could be established to prevent anyone from cornering the market, but the system would self-regulate.

This is naive utopianism, of course. The obstacles to such a project are beyond estimation, as so is the technical complexity. But this pipe-dream is a reminder of how tough and complex the euro project is. Those who hasten to write it off as a failure don't show it enough respect. Sure, there have been setbacks, and some countries may prove unable to keep taking part, but its participants are accumulating data that may one day allow us to figure out how to bring the whole world closer together.

Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6341 em: 2015-07-01 20:02:09 »
Por que não criar um crowdfuning para pagar aos credores lesados com a Grécia (incluindo nós)?


Counter Retail Trader

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6342 em: 2015-07-01 20:05:09 »
ja pensei em anuncios de loan´s a Gregos , com um juro altamente obsceno....   

"Need cash right now? call me , i fly to Greece and give a suite case full of Euros or Dollars "

Para quem tem guito e musculo pode haver oportunidade , é ir para a Grecia alugar algo barato e conceder emprestimos mediante garantias... leia se  negocios , carros , casas  :D

Talvez funcione caso saiam mesmo.

Happy_TheOne

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6343 em: 2015-07-01 20:08:37 »
o não vai ganhar e a sondagem mostra isso. não vejo aqui ninguém comentar o facto do fmi pretender cortes nas pensões e não querer cortes na defesa.


MAs uma das condições do vosso amigo tsipras é essa mesmo é que nao cortem na defesa .... ;D ;D ;D porque será talvez depois de ler isto perceba o circo que é a grécia

http://observador.pt/opiniao/grecia-a-europa-e-o-dinheiro-dos-outros/

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6344 em: 2015-07-01 20:09:18 »
No final da teleconferência do Eurogrupo.
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“Neste momento nós simplesmente recusamos essas propostas”, diz. As razões são as esperadas: a situação política, a rejeição das propostas anteriores por parte do executivo grego, e a decisão de lançar um referendo e apelar ao “não”. “Não vemos motivos para seguir com as negociações neste momento”, afirma Dijsselbloem.

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6345 em: 2015-07-01 20:17:38 »
Já se começa a parecer com o Maduro

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Varoufakis: "Porque defendemos o NÃO em 6 pontos"

O ministro grego das Finanças colocou no seu website as seis razões por que o Governo do Syriza defende o “Não” no referendo do próximo domingo:

“1. As negociações ficaram paradas porque os credores a) se recusaram a reduzir a nossa dívida pública que é impagável b) insistiram que ela deveria ser paga “parametricamente” pelos membros mais vulneráveis da nossa sociedade, as suas crianças e os seus netos

2. O FMI, o governo dos Estados Unidos e muitos outros governos do mundo e a maioria dos economistas independentes, acreditam – tal como nós – que a dívida deve ser reestruturada

3. Em novembro de 2012 o Eurogrupo concedeu que a dívida devia ser reestruturada, mas agora recusa comprometer-se com a reestruturação

4. Desde o anúncio do referendo, autoridades europeias têm enviado sinais de que estão dispostas a discutir a reestruturação da dívida. Esses sinais mostram que as autoridades europeias também votariam “Não” à sua própria oferta “final”

5. A Grécia vai ficar no euro. Os depósitos nos bancos gregos estão a salvo. Os credores escolheram a estratégia da chantagem, baseada no encerramento dos bancos. O corrente impasse deve-se a esta escolha dos credores e não ao facto de o governo grego ter descontinuado as negociações ou a qualquer ideia que a Grécia tenha de sair do euro. O lugar da Grécia na zona euro e na União Europeia não é negociável.

6. O futuro requer uma Grécia orgulhosa dentro da zona euro e no coração da Europa. Este futuro requer que os gregos digam um grande “Não” no domingo, que digam que vamos ficar na zona euro e que pelo poder que esse “Não” nos confere, vamos poder renegociar a dívida pública da Grécia assim como decidir como será feita a distribuição dos esforços entre os ricos e os pobres.
Observador

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6346 em: 2015-07-01 20:18:28 »
Por que não criar um crowdfuning para pagar aos credores lesados com a Grécia (incluindo nós)?

Porque os credores são maus e feios.

"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6347 em: 2015-07-01 20:37:31 »
http://www.publico.pt/mundo/noticia/o-corralito-argentino-e-o-conselho-a-grecia-1700768?frm=ult

Citar
A frase “Nunca pensámos viver este pesadelo – e o que vem aí pode ser pior” foi dita esta semana pela grega Katerina em Atenas na reportagem da enviada do PÚBLICO em Atenas, Maria João Guimarães. Mas bem que podia ter sido dita em 2001 por um qualquer argentino que nessa altura vivia dias muito parecidos com aqueles que estão hoje a ser vividos na Grécia. Depois de em 1991 ter feito a paridade entre o dólar e o peso para debelar a hiperinflação, a Argentina chegou a 2001 com a economia em cacos, com os bancos sem dinheiro, com os credores a exigirem reformas estruturais, com um default de dívida e com uma grande agitação política: foi a famosa semana dos cinco presidentes.

Que conselhos têm os argentinos para dar à Grécia? Não saiam do euro. O antigo ministro da economia Domingo Cavallo, que impôs à Argentina as medidas de controlo de capitais que ficaram conhecidas pelo "corralito", disse esta terça-feira à agência Bloomberg que a saída do euro iria provocar uma forte valorização do dracma e a inflação iria provocar uma grande erosão no valor real dos salários e pensões, o que significaria uma perda de poder de compra bastante superior àquela que teriam se aceitassem a austeridade que lhes está a ser imposta pela troika.

Isto não significa que o Governo grego deve cruzar as mãos e resignar-se perante a sede insaciável dos credores pela austeridade. Mas é preciso dizer a verdade aos gregos. O primeiro-ministro, Alexis Tsipras, diz que o voto "não" que ele defende no referendo de domingo não significa uma saída da zona euro. Mas é preciso explicar a quem vai votar que, não existindo mecanismos legais para a Grécia sair do euro (a união monetária), o euro (a moeda) pode sair da Grécia. A banca está fechada precisamente por falta de euros. Não se trata de fazer uma campanha de medo, mas, como diz Katerina, alertar que “o que vem aí pode ser pior”.


A táctica defendida por larks, krugmans e maduros não é muito bem vista na Argentina.  :(

Why god? Whyyy???  :D

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6348 em: 2015-07-01 20:40:29 »
Citação de: moppie perguntou:
Achas bem que a Grécia dâ calote de 1,1 bn€ a um país mais pobre e que tem maior serviço de divida que eles? Quais as bases que vês para que tal seja minimamente aceitável (partindo do pressuposto que concordas com o não pagamento)?
.

estive muito tempo para responder porque a resposta não é fácil.
mas basta pensar um bocado.

antes da resposta vou insistir num ponto que é relevante para mim.
a questão do 1.1 bi tem sido usada como arma de arremesso no debate, como o argumento máximo.
ora eu não aceito a premissa desse argumento que é a seguinte:
enquanto a grécia não pagar o que deve a portugal, nenhum português tem legitimidade para analisar, reflectir ou opinar sobre a grécia, se não for para chamar-lhes caloteiros.
já disse atrás que não aceito a premissa e que vou continuar a analisar, reflectir e opinar pela minha cabeça, sem qualquer impedimento que alguém me queira impôr, devido à questão do 1.1 bi.

agora a resposta:
não concordo com o não pagamento a países mais pobres e a portugal especificamente.
como isto é uma dupla negativa e corre o risco de ser mal entendida, reformulo.
concordo com a obrigação do pagamento da grécia a países mais pobres e especificamente a portugal.

mais: concordo com a obrigação dos pagamentos dos empréstimos bilaterais, a todos os países que emprestaram, embora admita em qualquer dos casos algum reescalonamento no tempo e na taxa mas não no principal.

dito isto, pergunto:
alguém tem conhecimento de algum indício que a grécia não queira cumprir as suas obrigações no que toca aos empréstimos bilaterais?
alguém tem a transcrição da opinião de algum representante grego que tenha dito que não honraria os empréstimos bilaterais?

não me parece.

é, portanto, pura e simples especulação.

duvido muito que este governo ou qualquer governo grego, não honrasse os empréstimos bilaterais. principalmente a nós portugueses, aos espanhois e aos italianos.
isso prejudicaria enormemente as relações com os países mediterrânicos, que são a futura plataforma de mudança radical na europa. são os futuros aliados, até debaixo de água, dos gregos.

seria de uma miopia política inimaginável.

nem há nenhuma evidência que a Grécia não venha a honrar as suas obrigações com os seus parceiros europeus no que toca aos empréstimos bilaterais.
há muita especulação.

há uma narrativa, baseada nisso. que se tem vindo a sobrepôr a qualquer debate racional sobre a questão grega.

o problema dessa narrativa é que não é verdadeira.
não há, neste momento, absolutamente nenhum indício que a grécia não venha a honrar os compromissos bilaterias.
se o fizesse estaria a dar um tiro no próprio pé.

portanto, para usar esse argumento e essa narrativa, como um facto, tem que se apresentar alguma evidência ou indício daquilo que se está narrar.
neste momento não passa de especulação, com um objectivo de desviar o debate das questões essenciais.
não passa de um red herring.



vão-me ver a usar estas duas palavras frequentemente nos tempos mais próximos.

Moppie, espero ter respondido às tuas questões.
se tiveres alguma dúvida é só dizer.

Lark
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6349 em: 2015-07-01 20:48:12 »
Ou o sim ganha ou a barraca vem abaixo  :)
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6350 em: 2015-07-01 20:50:20 »
Citar
que a saída do euro iria provocar uma forte valorização do dracma

? !

L
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Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6351 em: 2015-07-01 21:12:51 »
Citar
que a saída do euro iria provocar uma forte valorização do dracma

? !

L

Foi o jornalista, com toda a probabilidade ...
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Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6352 em: 2015-07-01 23:10:56 »
os mentirosos do syriza estao a garantir ao povo que a grecia nao sai do euro em caso de vitoria do nao

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6353 em: 2015-07-01 23:18:17 »
os mentirosos do syriza estao a garantir ao povo que a grecia nao sai do euro em caso de vitoria do nao

até agora não pregaram nenhuma mentira. pelo contrário. goste-se ou não, fizeram tudo o que prometeram fazer.
por que lhes chamas mentirosos?

L
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6354 em: 2015-07-01 23:22:02 »
os mentirosos do syriza estao a garantir ao povo que a grecia nao sai do euro em caso de vitoria do nao

até agora não pregaram nenhuma mentira. pelo contrário. goste-se ou não, fizeram tudo o que prometeram fazer.
por que lhes chamas mentirosos?

L

Ficar no Euro sem acordo é impossível na prática, como mostra o presente fecho dos bancos. Sem suporte do BCE a Grécia não consegue manter-se no Euro. E o BCE não poderá dar o suporte sem acordo (a menos que exista para lá alguma máfia Grega dentro -- por vezes parece).
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6355 em: 2015-07-01 23:27:18 »
os mentirosos do syriza estao a garantir ao povo que a grecia nao sai do euro em caso de vitoria do nao

até agora não pregaram nenhuma mentira. pelo contrário. goste-se ou não, fizeram tudo o que prometeram fazer.
por que lhes chamas mentirosos?

L

o inc ja explicou

mas nem sequer eh verdade em relacao ao restante que nao tenham mentido pois aceitaram propostas que violam as promessas eleitorais
« Última modificação: 2015-07-01 23:29:03 por Neo-Liberal »

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6356 em: 2015-07-01 23:44:16 »
OS futuros dos índices europeus estao flats, nem querem saber da grecia

Mystery

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6357 em: 2015-07-01 23:50:07 »
os mentirosos do syriza estao a garantir ao povo que a grecia nao sai do euro em caso de vitoria do nao

até agora não pregaram nenhuma mentira. pelo contrário. goste-se ou não, fizeram tudo o que prometeram fazer.
por que lhes chamas mentirosos?

L

Ficar no Euro sem acordo é impossível na prática, como mostra o presente fecho dos bancos. Sem suporte do BCE a Grécia não consegue manter-se no Euro. E o BCE não poderá dar o suporte sem acordo (a menos que exista para lá alguma máfia Grega dentro -- por vezes parece).

mesmo que exista acordo vai levar meses para ser ratificado. a grecia nao tem esse tempo

A fool with a tool is still a fool.

Joao-D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6358 em: 2015-07-01 23:59:40 »
os mentirosos do syriza estao a garantir ao povo que a grecia nao sai do euro em caso de vitoria do nao

No fim de semana escrevi que o Syriza não pretendia sair do Euro, nunca pretendeu e, provavelmente, também não interessa à União Europeia tirar a Grécia do Euro.

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6359 em: 2015-07-02 00:00:52 »
os mentirosos do syriza estao a garantir ao povo que a grecia nao sai do euro em caso de vitoria do nao

até agora não pregaram nenhuma mentira. pelo contrário. goste-se ou não, fizeram tudo o que prometeram fazer.
por que lhes chamas mentirosos?

L

o inc ja explicou

mas nem sequer eh verdade em relacao ao restante que nao tenham mentido pois aceitaram propostas que violam as promessas eleitorais

não tens nenhum exemplo
não te deixes embarcar em mitos.
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« Última modificação: 2015-07-02 00:01:18 por Lark »
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