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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1837761 vezes)

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6240 em: 2015-07-01 04:05:39 »
Ontem e hoje duas manifestações na praça Syntagma, uma a favor do não e outra a favor do sim. Ambas tiveram 10k - 12k pessoas, mas a que foi a favor do sim foi num dia de chuva. É bom sinal.

A não esquecer que aparentemente está-se numa situação surreal em que se:
* O Sim ganha, o governo demite-se porque não quer o acordo que o povo quer;
* O Não ganha, o governo vai tentar negociar um acordo porque o povo não o quer...

Pois. Mas a estratégia deles foi desde sempre prolongar isto, quantos mais meses melhor, para irem entrando mais euros via ELA. E o Draghi foi na onda apesar dos protestos alemães. Seo Sim ganha, há novas eleições, nova demora. Como a situação social se tornará muito grave, provavelmente o BCE volta a abrir a torneira por razões humanitárias. Se o Não ganha, o Tsipras diz que ficou "fortalecido" e pede novo acordo com condições menos austeras; mas a Troika já disse que s condições ou são as mesmas ou até mais austeras. O filme cotinua. O pessoal lá na Grécia é que vai agora experimentar uma fase de austeridade aguda, muito pior do que toda até aqui - courtesy of Syriza.

Quanto à ELA, "parece" existir agora a realização de que se abrem novamente as torneiras o dinheiro sai ainda mais rápido.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6241 em: 2015-07-01 04:08:27 »
Updated at 3:30 p.m. ET with comments from Indiegogo

Crowdfunding is a tool that’s been used to finance everything from weddings to potato salad. Now, for the first time ever, it’s being used to bail out a country.

The financial crisis in Greece is at a tipping point; today is the deadline for the hard-pressed country to pay back its creditors, but it doesn’t have the money. While politicians debate, a 29-year-old in London named Thom Feeny is working to solve the matter through crowdfunding website Indiegogo. Launched two days ago, his campaign has raised more than 200,000 euros, or nearly $223,000. (Fun fact: from the time I began writing the story until the time I finished, the donations increased by 20,000 euros). Feeny said he was “overwhelemed” by the positive response.

Though it’s a far cry from the 1.6 billion euros Greece needs, the donations keep coming. In fact, the campaign generated so much traffic that Indiegogo had to "bring it down momentarily." The site has been down for several hours today. Indiegogo said it would announce when the page was back up via its Twitter account. The company also said, in a statement: "This campaign shows that people are passionate about the situation in Greece and want their voices heard.” 

The overwhelming response was just what Feeny was hoping for. “The European Union is home to 503 million people,” he writes on the site. “If we all just chip in a few euro then we can get Greece sorted and hopefully get them back on track soon.” Though the total number needed might be daunting, Feeny says the goal is reachable if everyone in Europe donates about 3 euros. “That's about the same as half a pint in London. Or everyone in the EU just having a feta and olive salad for lunch,” he explained.

As with any crowdfunding campaign, there are rewards. Donating 3 euros will get you a postcard from Greece’s prime minister, Alex Tsipras (though Feeny admitted to Buzzfeed that he hasn’t spoken with Mr. Tsipras about the postcards promised to backers). Larger amounts correspond with bottles of Greek wine, a Greek food basket and a Greece vacation for two. According to the campaign page, helping the Greek economy is part of the purpose of the rewards. “All products would be sourced from Greece, made in Greece and sent from Greece,” Feeny writes.

There is a week left in the campaign. Usually, if the goal is not reached by then -- even with ?200,000-plus euros raised, the site’s meter shows that the project is 0 percent funded -- all of the pledged donations will be returned to the backers. In the comments section, however, people are calling on Indiegogo to pass along whatever amount is raised, regardless of the corresponding perks. It seems that Feeny and others truly just want to help.

“I was fed up of the Greek crisis going round in circles,” he wrote. “While politicians are dithering, this is affecting real people. While all the posturing is going on, then it's easy for the politicians to forget that. I just thought, sod it, I'll have a crack.”

fonte


1.6 biliões só em juros a 5% criam um juro de quase 220,000 EUR por dia. E 1.6 biliões é apenas uma pinguinha do problema todo.
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Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6242 em: 2015-07-01 04:22:54 »
E se fosse do interesse nacional apoiar a grécia em vez de a criticar e denunciar como caloteira?

L


apoiar com dinheiro?   ou como americanos tipo bla bla?


apoiar a grécia politicamente.
dentro em pouco vai ter uma voz forte a fazê-lo no conselho europeu - a espanha.
a itália também não é de desprezar.

não tenho dúvidas nenhumas que é do interesse nacional apoiar a grécia politicamente.

o resultado net para o país é muito suoerior aos 1.1 bis.

e temos estado a falar hipotéticamente.

'se a grécia não nos pagar'.

há alguma certeza absoluta quanto a esse facto?

L


jogos politicos

eu jogava que portugal nao pode cair com contagio grego  fomos bom aluno

portugal cai a espanha vai junto   

mas eu nao sou especialista dos jogos como Varoufakis ...


a sequência é a inversa. a espanha é que vai cair primeiro politicamente  para o lado da grécia.


o dominó do euro:
só que espanha que me parece que vai ter eleições antes de nós vai cair primeiro. mas não para o dark side of the force.



L
« Última modificação: 2015-07-01 04:46:19 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
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purehawk

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6243 em: 2015-07-01 04:51:06 »
Vou explicar-vos o buraco em que estamos metidos:

1) O núcleo da terra está a arrefecer, é inevitavel.
2) Quando perder a maior parte do seu calor, o campo magnético da terra desaparecerá.
3) Após o campo magnético desaparecer, os raios solares destruirão a atmosfera, evaporarão a água e provocarão uma vaga de cancros.
4) O planeta ficará com o aspecto de morto semelhante ao de Marte.

Tudo isto a ciência confirma (Discovery Channel).

Nossa sorte é que vai demorar muitos anos...
Como diz aquele economista: no longo prazo estamos todos mortos...

Durmam bem.

     :)

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6244 em: 2015-07-01 04:55:35 »
Vou explicar-vos o buraco em que estamos metidos:

1) O núcleo da terra está a arrefecer, é inevitavel.
2) Quando perder a maior parte do seu calor, o campo magnético da terra desaparecerá.
3) Após o campo magnético desaparecer, os raios solares destruirão a atmosfera, evaporarão a água e provocarão uma vaga de cancros.
4) O planeta ficará com o aspecto de morto semelhante ao de Marte.

Tudo isto a ciência confirma (Discovery Channel).

Nossa sorte é que vai demorar muitos anos...
Como diz aquele economista: no longo prazo estamos todos mortos...

Durmam bem.

     :)

o campo magnético da terra não é produzido pelo seu núcleo ferroso?
este precisa de estar quente para funcionar?

L

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6245 em: 2015-07-01 05:00:39 »
Vou explicar-vos o buraco em que estamos metidos:

1) O núcleo da terra está a arrefecer, é inevitavel.
2) Quando perder a maior parte do seu calor, o campo magnético da terra desaparecerá.
3) Após o campo magnético desaparecer, os raios solares destruirão a atmosfera, evaporarão a água e provocarão uma vaga de cancros.
4) O planeta ficará com o aspecto de morto semelhante ao de Marte.

Tudo isto a ciência confirma (Discovery Channel).

Nossa sorte é que vai demorar muitos anos...
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     :)

o campo magnético da terra não é produzido pelo seu núcleo ferroso?
este precisa de estar quente para funcionar?

L

precisa:
Citar
The Earth's magnetic field is believed to be generated by electric currents in the conductive material of its core, created by convection currents due to heat escaping from the core. However the process is complex, and computer models that reproduce some of its features have only been developed in the last few decades.


wikipedia
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6246 em: 2015-07-01 05:08:11 »
Citar
Grécia pede ao FMI para pagar só em Novembro e Varoufakis admite cancelamento do referendo

@economico.pt

Governo grego pediu ao FMI o prolongamento do prazo para cumprir o pagamento que vence esta noite. E o referendo de domingo pode, afinal, não avançar.

O ministro das Finanças grego afirmou hoje aos seus homólogos da zona euro que o seu Governo está pronto para cancelar o referendo marcado para dia 5, ou então bater-se entre os eleitores helénicos por um "sim" às propostas europeias.

A notícia está a ser avançada pela Reuters, que cita várias fontes, após a conferência telefónica extraordinária desta tarde entre os ministros das Finanças do euro. Yanis Varoufakis fez depender a nova posição do Executivo grego da aprovação de um novo empréstimo.

Por outro lado, numa corrida contra o tempo, o vice-primeiro-ministro grego, Ioannis Dragasakis, afirmou, numa entrevista à televisão ERT, citado pela France Press, que o Governo apresentou "um pedido ao FMI a solicitar que tomasse a iniciativa de adir o pagamento até Novembro".

Ao final da noite desta terça-feira vence-se o prazo para a Grécia pagar cerca de 1.600 milhões de euros ao FMI. O dia 30 de Junho, recorde-se, foi estabelecido após o Governo grego ter solicitado, no início do mês, ao FMI, a união numa só tranche de todos os pagamentos devidos durante Junho.

Até ao momento, Alexis Tsipras tem defendido o "não", tendo mesmo, numa entrevista televisiva a um canal helénico, na segunda-feira, afirmado que, não obstante respeitar o resultado do voto popular caso vença o "sim" no referendo, caso seja esta a resposta vencedora, não será a sua equipa governamental a implementar o programa de reformas proposto pelos credores.

Nesta terça-feira, o primeiro-ministro de Malta afirmou no seu parlamento que "eles estão prontos para suspender o seu referendo ou pedir ao povo para votar 'sim', em vez de 'não', se um pacote, com o qual eles possam concordar, for colocado sobre a mesa".

A CNBC está a noticiar esta noite que o secretário do Tesouro norte-americano, Jack Lew, falou com o presidente do Eurogrupo para o instar a trabalhar num "compromisso pragmático" com a Grécia. Já Jeroen Dijsselbloem anunciou, também ao início da noite, para a manhã desta quarta-feira, uma "teleconferência do Eurogrupo (...), para discutir o estado da situação".
« Última modificação: 2015-07-01 05:08:28 por Batman »

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6247 em: 2015-07-01 08:10:51 »
Citar
É oficial. A Grécia está em incumprimento

O FMI confirmou esta terça-feira que Atenas não liquidou a tranche de 1600 milhões de euros que deveria ter pago até ao último dia do mês de junho. A Grécia acaba de entrar para um clube restrito onde estão a Somália, o Sudão e o Zimbabué

http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-06-30-E-oficial.-A-Grecia-esta-em-incumprimento


A Alemanha e afins já caíram todos? Não? Ah lá se foi a teoria ridícula do dominó.



Zenith

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6248 em: 2015-07-01 09:24:06 »
Mitologia grega do sec XXI.
Em tempos idos  cansados dos horrores da guerra, homens de difrerentes estirpes, religiões e que falam diferentes línguas cansados dos horrores, tomaram a estranha decisão de ser razoáveis e colocaram a primeira pedra do que sonhavam ser uma sociedade basaeada na cooperação e solidariedade.
Esses homens tiveram filhas (as Danaídes, não sei pq mas soa bem ), mas cometaram o erro de as educar numa vivência virada para o transaccionável, onde o conceito de solidariedade não cotado viola os condicionalismos contabilistos, perturbando o equilibrio harmónico entre deve e haver e oferta e procura. A imperativa necessidade do equilibrio contabilisto exigiu que matassem os pais, o que ofendeu grandemente a Zeus, que as condenou a encher o tonel sem fundo da dívida grega (aka tonel das danaídes)  :D

É um belo mito, mas a sociedade não se baseia na solidariedade. A sociedade funciona segundo o princípio da troca de excedentes num sistema que assegura que essas trocas são recíprocas.

Uma sociedade baseada na solidariedade basicamente falha. Até se compreende porquê, a quase totalidade das pessoas produz para os outros para poder obter dos outros a sua produção. Se pedirem para o fazerem "por solidariedade" a produção cai uns 90%.




Como habitual tens grandes certezas  e vais continuar a te-las desde que não te peçam para demonstrar o quer que seja. Não sou grande leitor de ciencias sociais ou biologia, mas o que consta é que para pequenas sociedades onde a complexidade derivada do nº não oblitera a análise as tribos mais solidárias ou coesas eram aquelas com maiores probabilidades de sobrevivência (pode-se dizer que egoismo individual era substituido por um egoismo de grupo).
POderiamos ir para a parte racional, envolvendo a analaise matematica de sistemas complexos e comparar as estrategias coopertivas vs greedy, onde cooperativas significaria uma reciprocidade não apenas imediata e deterministica mas probabilistica e desfazada no tempo (mais proximo da palavra solidariedade), mas irias logo introduzir factos laterias para desviar a discussão de uma analise rigorosa para o campo ideologico. A nível de comportamento humano também se poderiam ver os resultados de estudos que envolvem os chamados jogos soloidarios, mas a reacção seria a mesma.


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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6249 em: 2015-07-01 09:37:26 »
Poderia haver um referendo em Portugal sobre o Emprestar dinheiro a Grecia , antes que seja entregue a fundo perdido....

Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6250 em: 2015-07-01 09:53:16 »
Poderia haver um referendo em Portugal sobre o Emprestar dinheiro a Grecia , antes que seja entregue a fundo perdido....

com o nivel de literacia financeira que temos, teriamos 90% a favor ao mesmo tempo que se manifestavam por não ocorrer a diminuição dos 3,5% de sobretaxa de IRS (creio q a receita prevista para a mesma era de 0,7 bn €).

Na Grécia só há 2 caminhos que acho aceitáveis:

ou aceitam restruturar a economia e recebem apoio

ou saem e são postos a correr da UEM juntamente com o congelamento dos fundos de coesão.

As outras opções são altamente injustas, mas como a vida não é justa é natural que a Grécia venha a beneficiar ainda mais benesses vs países como chipre, irlanda ou portugal...

Zenith

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6251 em: 2015-07-01 09:56:40 »
Agora não entendo, nem eu nem vbm, nem lark estamos incluidos no lote dos que contribuiram 200Eur?  ;D

Esses são todos, forçados. Solidariedade forçada não é solidariedade.

Quer-se aqui saber qual o montante da solidariedade voluntária.

Clamar pela solidariedade sem a praticar é uma absurdidade. Mas já se sabe, a procura do high ground moral sem contribuir nada é típica dessa ideologia.

EStás enredado nos teus clichés, e numa argumentação psicologica que se por acaso tomasse proporções que levassem a um processo de difamação irias perder pq neste caso espeficico seria simples de resolver fazendo uma transferência de umas dezenas de Euros, e no caso mais geral irias perder na maioria dos casos com apresentação de extractos de IRS passados com contribuições para institituições de solidariedade e nalguns casos trabalho pro-bono nessas instituições.
Aqui seria facil responder que ja se tinha transferido dezenas, centenas ou milhares de euros, que obviamente teria o mesmo valor que alguns ganhos de bolsa apropriados.


Thunder

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6252 em: 2015-07-01 10:00:04 »
http://observador.pt/2015/07/01/decida-se-sr-tsipras-o-povo-esta-em-agonia-escreve-o-to-vima-em-editorial/

"Primeira sondagem dá 46% ao "Não" e 37% ao "Sim". "Não" poderá estar a perder terreno mas continua à frente. Teleconferência do Eurogrupo foi adiada para as 16h30"

Deveriam indicar o universo da sondagem e quando foi feita.

« Última modificação: 2015-07-01 10:01:03 por Thunder »
Nullius in Verba
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6253 em: 2015-07-01 10:12:21 »
O Tsipras esta completamente entalado , o homem vai ter que se esconder na Grecia , ou melhor mudar de país......


Johny

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6254 em: 2015-07-01 10:14:08 »
Citar
Tsipras capitula, diz o Financial Times

Financial Times teve acesso a carta de Alexis Tsipras aos presidentes/diretores das instituições em que o primeiro-ministro diz que aceita a proposta dos técnicos do Grupo de Bruxelas (de 28 de junho), mediante “emendas, acrescentos ou clarificações“.

“A República Helénica está preparada para aceitar o acordo técnico, sujeito ao seguinte conjunto de emendas, acrescentos ou clarificações”. Isto para ter acesso a uma extensão do programa do FEEF que expirou ontem e um novo plano junto do Mecanismo Europeu de Estabilidade.

Tsipras garante que as “emendas são concretas e respeitam a robustez e a credibilidade da conceção do programa global”.

Mais informações dentro de momentos.


http://observador.pt/2015/07/01/decida-se-sr-tsipras-o-povo-esta-em-agonia-escreve-o-to-vima-em-editorial/

Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6255 em: 2015-07-01 10:18:49 »
O Tsipras esta completamente entalado , o homem vai ter que se esconder na Grecia , ou melhor mudar de país......

Honestamente estou pouco importado com o Tsipras.
Preocupo-me mais com as consequências que a negociação criminosa que ele fez trouxe à economia grega.

Mas se forem como nós, no passa nada :) ainda arranja um movimento "Tsipras e Varoufakis sempre".

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6256 em: 2015-07-01 10:19:55 »
dia 28 ja foi , agora as condições devem ser outras , este gajo nao aprende......  ;D

Zenith

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6257 em: 2015-07-01 10:23:49 »
Poderia haver um referendo em Portugal sobre o Emprestar dinheiro a Grecia , antes que seja entregue a fundo perdido....

com o nivel de literacia financeira que temos, teriamos 90% a favor ao mesmo tempo que se manifestavam por não ocorrer a diminuição dos 3,5% de sobretaxa de IRS (creio q a receita prevista para a mesma era de 0,7 bn €).

Na Grécia só há 2 caminhos que acho aceitáveis:

ou aceitam restruturar a economia e recebem apoio

ou saem e são postos a correr da UEM juntamente com o congelamento dos fundos de coesão.

As outras opções são altamente injustas, mas como a vida não é justa é natural que a Grécia venha a beneficiar ainda mais benesses vs países como chipre, irlanda ou portugal...

Mas foi precisamente isso que a UE-FMI nunca tentou fazer (o FMI até se comprrende porque tem intervenção de curto prazo destinada a alcançar uns critérios contabilisticos).
Houve multiplas responsabilidades nesta crise, que basicamente advém da contracção de crédito derivada da crise que teve origem nos USA.
Responsabilidade da Grécia: quanto a isso não há falta de argumentos.
Responsabilidade de quem emprestou dinheiro de forma laxiatas á grecia entre 2000 e 2009. Perderam 50% na reestruturação embora ainda não seja muito claro se não houve compensação por outras vias.
Responsabilidade da UE com uma prática de 40 anos de tolerãncia a falhas gregas das quais tinham perfeito conhecimento, além da prática de excepções praticadas pelos paises mais poderosos que serviu de exemplo (mau) aos mais pobres e pequenos.

Europa em vez de enfrentar a crise como problema global, resolveu isolar. Mas mesmo nesse ataque a focos isolados, como não tinha experiencia chamou FMI que impos a sua prática de curto prazo centrada nos condicionalismos contabilisticos excluindo qq plano estratégico para apoiar o crescimento.
Isso funcionou na Irlanda porque aí forma bancos que deram cabo do estado, e portanto injectando capital mais ou menos equivalente ás perdas dos bancos voltava tudo ao normal, em Portugal estamos na situação dúbia do copo meio cheio ou meio vazio e não funcionou na Grecia.
É altura da UE pensar que a expertise que foi buscar ao FMI não era a mais adequada e que se impõem outras estratégias que vão para além dos condicionalismos contabilisticos de curto prazo.

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6258 em: 2015-07-01 10:24:13 »
grande sapo que o syriza engoliu
pelo menos eh o que parece, vamos aguardar pelos pormenores

"Tsipras capitula. Grécia aceita proposta europeia, com “emendas”. "
« Última modificação: 2015-07-01 10:25:02 por Neo-Liberal »

Zakk

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6259 em: 2015-07-01 10:25:37 »
Estas noticias são todas encomendadas por quem anda nos mercados financeiros.
Amanha, já não é nada assim.