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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1837634 vezes)

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6140 em: 2015-06-30 20:28:59 »

vamos simplificar

o chines paga 

o grego nao

quem trabalha ja sabe a quem vender simples
« Última modificação: 2015-06-30 20:42:07 por Incognitus »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

jeab

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6141 em: 2015-06-30 20:34:05 »
O não pagamento pela Grécia dos empréstimos dos parceiros europeus custaria a cada português 106 euros, segundo as contas de Grégory Claeys, investigador do grupo Bruegel, um dos mais prestigiados de Bruxelas. Calculando que a parcela emprestada por Portugal à Grécia são 1.102 milhões de euros e dividindo-a por mais de 10 milhões de habitantes, Grégory Claeys estima que um incumprimento helénico custaria a cada português cerca de 106 euros.

 http://www.cmjornal.xl.pt/mundo/detalhe/bce_pode_fechar_torneira_de_euros_na_grecia.html


exijo um referendo já :

1 - Devemos todos pagar os €106 cada tuga?

2 - Os 1.102 milhões devem ser pagos por todos aqueles que andaram a apregoar que devia ser perdoada a dívida grega?


Mig, passa para cá os meus €106 já que és solidário  :D

Só te fica bem  ;D
« Última modificação: 2015-06-30 20:34:39 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6142 em: 2015-06-30 20:41:36 »
O não pagamento pela Grécia dos empréstimos dos parceiros europeus custaria a cada português 106 euros, segundo as contas de Grégory Claeys, investigador do grupo Bruegel, um dos mais prestigiados de Bruxelas. Calculando que a parcela emprestada por Portugal à Grécia são 1.102 milhões de euros e dividindo-a por mais de 10 milhões de habitantes, Grégory Claeys estima que um incumprimento helénico custaria a cada português cerca de 106 euros.

 http://www.cmjornal.xl.pt/mundo/detalhe/bce_pode_fechar_torneira_de_euros_na_grecia.html


exijo um referendo já :

1 - Devemos todos pagar os €106 cada tuga?

2 - Os 1.102 milhões devem ser pagos por todos aqueles que andaram a apregoar que devia ser perdoada a dívida grega?


Mig, passa para cá os meus €106 já que és solidário  :D

Só te fica bem  ;D


Os meus também Mig. Pagas tu.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6143 em: 2015-06-30 20:44:42 »
O António Costa também devia vir para a TV berrar alto e bom som que é a favor de os Portugueses entregarem os 1100 milhões aos Gregos. Que não há problema que são só 200 EUR a cada contribuinte.

Parece ser uma opinião muito popular ...  :D
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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mig

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6144 em: 2015-06-30 20:45:22 »

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 http://www.cmjornal.xl.pt/mundo/detalhe/bce_pode_fechar_torneira_de_euros_na_grecia.html





Mig, passa para cá os meus €106 já que és solidário  :D

Só te fica bem  ;D


olha que não sejas tu a pagar-me, depende do que fazes. eu sempre trabalhei para mim e por vezes por conta de outrem no privado.
se és um dos que trabalha em fundações, alguns institutos ou empresas municipais que dão tacho a quem anda de bandeirinha, então caro Jeab e Tommy, toca a devolver a massa, a mim e à Europa. esse dinheiro foi todo roubado e é por essas e outras que nós e os Gregos temos estas dividas.
« Última modificação: 2015-06-30 20:47:11 por mig »

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6145 em: 2015-06-30 20:49:31 »

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 http://www.cmjornal.xl.pt/mundo/detalhe/bce_pode_fechar_torneira_de_euros_na_grecia.html





Mig, passa para cá os meus €106 já que és solidário  :D

Só te fica bem  ;D


olha que não sejas tu a pagar-me, depende do que fazes. eu sempre trabalhei para mim e por vezes por conta de outrem no privado.
se és um dos que trabalha em fundações, alguns institutos ou empresas municipais que dão tacho a quem anda de bandeirinha, então caro Jeab e Tommy, toca a devolver a massa, a mim e à Europa. esse dinheiro foi todo roubado e é por essas e outras que nós e os Gregos temos estas dividas.


Mig, explica lá isso.

Então tu és a favor de dar dinheiro ao pessoal que trabalha em fundações, alguns institutos ou empresas municipais que dão tacho a quem anda de bandeirinha na Grécia, e não queres pagar aos Portugueses que fazem o mesmo?

Porquê?
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jeab

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6146 em: 2015-06-30 20:55:27 »

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 http://www.cmjornal.xl.pt/mundo/detalhe/bce_pode_fechar_torneira_de_euros_na_grecia.html





Mig, passa para cá os meus €106 já que és solidário  :D

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olha que não sejas tu a pagar-me, depende do que fazes. eu sempre trabalhei para mim e por vezes por conta de outrem no privado.
se és um dos que trabalha em fundações, alguns institutos ou empresas municipais que dão tacho a quem anda de bandeirinha, então caro Jeab e Tommy, toca a devolver a massa, a mim e à Europa. esse dinheiro foi todo roubado e é por essas e outras que nós e os Gregos temos estas dividas.


Eu sou da classe trabalhadora, explorado pelo grande capital   :(

Por isso passa para cá os meus €106. que é tudo uma questão de solidariedade  :D
« Última modificação: 2015-06-30 20:57:27 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6147 em: 2015-06-30 21:00:19 »

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 http://www.cmjornal.xl.pt/mundo/detalhe/bce_pode_fechar_torneira_de_euros_na_grecia.html





Mig, passa para cá os meus €106 já que és solidário  :D

Só te fica bem  ;D







Então tu és a favor de dar dinheiro ao pessoal que trabalha em fundações, alguns institutos ou empresas municipais que dão tacho a quem anda de bandeirinha na Grécia, e não queres pagar aos Portugueses que fazem o mesmo?

Porquê?
~

Quem disse que sou a favor de dar dinheiro a gajos de fundações na Grécia? não manipules se fazes favor


Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6148 em: 2015-06-30 21:02:46 »
Mig, o dinheiro que a Grécia não nos quer pagar vai para o Estado Grego, que estoira em coisas normais (como o nosso) mas também em pensões melhores e mais cedo que as nossas, em corrupção, em jobs for the boys, etc.

Não achas que a rebentarmos dinheiro nisso, seria melhor rebentá-lo cá?
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Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6149 em: 2015-06-30 21:03:06 »

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 http://www.cmjornal.xl.pt/mundo/detalhe/bce_pode_fechar_torneira_de_euros_na_grecia.html





Mig, passa para cá os meus €106 já que és solidário  :D

Só te fica bem  ;D


olha que não sejas tu a pagar-me, depende do que fazes. eu sempre trabalhei para mim e por vezes por conta de outrem no privado.
se és um dos que trabalha em fundações, alguns institutos ou empresas municipais que dão tacho a quem anda de bandeirinha, então caro Jeab e Tommy, toca a devolver a massa, a mim e à Europa. esse dinheiro foi todo roubado e é por essas e outras que nós e os Gregos temos estas dividas.



sou mais um dos contribuintes que meteu €200 na Grécia.
Blá blá . Não se está a falar de institutos e fundações (não trabalhei em nenhum deles e paguei os impostos).
Aliás, a falta de argumentação é tão básica que na falta de argumentos, mudas a discussão.

Explica como é que tu defendes que todos os contribuintes portugueses devem pagar mais 200€ de impostos para a Grécia não pagar o empréstimo que lhe fizemos. Isso é que interessa - com que moralidade defendes isto?

Nota que o "pesadelo grego" consegue mesmo assim (pelo menos até 2014) ter um PIB maior que o Português, reformas privadas médias de 800€ vs 400€ de Portugal, ter 25% da população reformada, e ter uma média de idade de reforma que ainda se encontra abaixo dos 60 anos.

Portanto, tu defendes que um país mais rico não pague a um mais pobre. Não sei que lavagem cerebral é que te fizeram para dizeres que é isso que deve acontecer.

E isto só abordando "Portugal". Porque mesmo com os Alemães e outros mais ricos é imoral não pagar.

Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6150 em: 2015-06-30 21:21:47 »
Uma oportunidade de trade interessante: EUFN -- é um ETF de bancos europeus.

Tem vindo a subir paulatinamente nos último meses, à medida que os sinais de recuperação europeia e fim da deflacção apareciam. E agora mesmo teve um grande dip devido à crise grega. Parece-me que não tem razão para descer muito, mesmo nos piores cenários que podem advir da crise grega, como saída do euro.

Estou tentado a comprar amanhã.

Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6151 em: 2015-06-30 21:36:35 »
não faço mais "desenhos" a quem não quer entender.
como disse Bono uma vez num concerto, não é preciso mais homens na lua, queremos que a humanidade regresse à terra.

Isso quer dizer que não vais pagar a minha parte?

Juro que sou colega do jeab. Mas ainda mais baixo em termos de hierarquia. Tipo o estagiário.  :D

já são muitos para reembolsar... e ele nc trabalhou para uma fundação ou instituto!

tristeza de povo...

tristeza de povo? não és povo? ou és mais um teso que vem para a net fazer-se de elite?
já vi que trabalhar numa fundação serviu-te a carapuça.lol

hehehe!

Quase - era médico a trabalhar por 1400€/mês por 40h + 24h de urgência extraordinárias - um belo total de 64h/semana .

Agora, para não aturar tipos como tu, despedi-me, voltei ao inicio da carreira e ganho €3000/mês por 40h que vão subir daqui a 2 meses para 4200€/mês. Por menos 24h de trabalho, recebo o dobro e em breve o triplo.

Trabalhar em Portugal outra vez? Jamais. E sim, povinho... Infelizmente é o povinho como tu que garante que Portugal não sai do marasmo que é.


Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6152 em: 2015-06-30 21:44:20 »
Mig, é verdade que alguns Nobel da economia estão a favor da Grécia. Mas não se percebe bem porquê. O que é que esses génios acham de as reformas gregas privadas serem em média duplas das portuguesas, e o Estado gastar 16% em reformas (recorde europeu), terem 25% das pessoas reformadas (muito mais do que cá) e estarem a pedir $$ a Portugal (e pior do que isso, a países da Europa de Leste que têm ainda mais baixo nível de vida e piores reformas)? Por que é que Stiglitz e Krugman nuncam mencionam isto? E por que é que não estão chocados com um default ao FMI, uma coisa que nenhum país desenvolvido fez, que foi feita só por países africanos em guerra civil e crises ultra-graves? Por que é que não mencionam também o evidente moral hazard que seria deixar-se Grécia não só incumprir, como ainda receber mais emprestado e mais benesses? Eu gosto das ideias do Krugman e Stiglitz em geral, mas neste caso, sinceramente, não os compreendo. Não compreendo e não aceito que eles sejam tão selectivos nos argumentos que apresentam que ignorem sistematicamente as questões acima. O que achas disto?


Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6153 em: 2015-06-30 21:44:38 »
Uma oportunidade de trade interessante: EUFN -- é um ETF de bancos europeus.

Tem vindo a subir paulatinamente nos último meses, à medida que os sinais de recuperação europeia e fim da deflacção apareciam. E agora mesmo teve um grande dip devido à crise grega. Parece-me que não tem razão para descer muito, mesmo nos piores cenários que podem advir da crise grega, como saída do euro.

Estou tentado a comprar amanhã.

Concordo que o impacto da saída da Grécia deve ser menor, resta saber a que tipo de especulação será sujeito devido aos restantes periféricos, que já poderiam ser relevantes.

-----------

Podemos todos deixar de bater no ceguinho. Voltemos à crise Grega, impacto para os mercados, eventualmente impacto para Portugal.

É de compreender que existiu um número elevado de pessoas que sofreu uma lavagem cerebral e não compreendem sequer a absurdidade daquilo em que acreditam sobre este asssunto, mas a discussão aqui não pode evoluir nesse sentido. Assim, excepto coisas muito bem fundamentadas, tenho que apagar tudo o resto desse género de conversa.
« Última modificação: 2015-06-30 21:49:55 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6154 em: 2015-06-30 21:50:14 »
não faço mais "desenhos" a quem não quer entender.
como disse Bono uma vez num concerto, não é preciso mais homens na lua, queremos que a humanidade regresse à terra.

Isso quer dizer que não vais pagar a minha parte?

Juro que sou colega do jeab. Mas ainda mais baixo em termos de hierarquia. Tipo o estagiário.  :D

já são muitos para reembolsar... e ele nc trabalhou para uma fundação ou instituto!

tristeza de povo...

tristeza de povo? não és povo? ou és mais um teso que vem para a net fazer-se de elite?
já vi que trabalhar numa fundação serviu-te a carapuça.lol

hehehe!

Quase - era médico a trabalhar por 1400€/mês por 40h + 24h de urgência extraordinárias - um belo total de 64h/semana .

Agora, para não aturar tipos como tu, despedi-me, voltei ao inicio da carreira e ganho €3000/mês por 40h que vão subir daqui a 2 meses para 4200€/mês. Por menos 24h de trabalho, recebo o dobro e em breve o triplo.

Trabalhar em Portugal outra vez? Jamais. E sim, povinho... Infelizmente é o povinho como tu que garante que Portugal não sai do marasmo que é.

borras um bocado a pintura com esse tipo de respostas.
estavas a mostrar-te um gajo razoável, com quem era possível debater.
estive aqui a escrever - e vou -continuar - para responder às tuas perguntas.
mas essa do povinho... é  demasiado Coriolanus para mim. vou fazer de conta que não li.

L

PS: a questão grega passou a resumir-se aos 1.1 bi que os gregos nos devem?
se se é português, já que a grécia nos deve - e ainda não disse que não pagava - está-se automaticamente apartado do debate?

comigo, não violão!
vou dar a resposta que o Moppie pediu e não comento nem mais uma vez essa questão.
não me pregam à parede com um argumento desses.
e sugiro que ninguém se deixe pregar à parede, via esse argumento.
é um red herring colossal como nunca vi outro neste forum.

« Última modificação: 2015-06-30 21:51:51 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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Franklin D. Roosevelt

Mystery

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6155 em: 2015-06-30 21:52:19 »
a saída da grécia se acontecesse não iria provocar nenhuma primavera europeia; há muito que os alemães esperam uma oportunidade para se verem livres dos gregos (é conhecido nos círculos mais restritos da UE); a sua saída iria provocar sim uma aceleração dos processos federalistas na europa (e um maior ringfencing dos periféricos).
 
já agora um alerta, falar em estar a favor/contra a grécia é descabido de qualquer sentido; pode-se estar a favor ou contra determinadas acções, partidos, etc, mas ser a favor/contra um país não tem qualquer interpretação ou sentido possíveis

A fool with a tool is still a fool.

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6156 em: 2015-06-30 21:53:20 »
não faço mais "desenhos" a quem não quer entender.
como disse Bono uma vez num concerto, não é preciso mais homens na lua, queremos que a humanidade regresse à terra.

Isso quer dizer que não vais pagar a minha parte?

Juro que sou colega do jeab. Mas ainda mais baixo em termos de hierarquia. Tipo o estagiário.  :D

já são muitos para reembolsar... e ele nc trabalhou para uma fundação ou instituto!

tristeza de povo...

tristeza de povo? não és povo? ou és mais um teso que vem para a net fazer-se de elite?
já vi que trabalhar numa fundação serviu-te a carapuça.lol

hehehe!

Quase - era médico a trabalhar por 1400€/mês por 40h + 24h de urgência extraordinárias - um belo total de 64h/semana .

Agora, para não aturar tipos como tu, despedi-me, voltei ao inicio da carreira e ganho €3000/mês por 40h que vão subir daqui a 2 meses para 4200€/mês. Por menos 24h de trabalho, recebo o dobro e em breve o triplo.

Trabalhar em Portugal outra vez? Jamais. E sim, povinho... Infelizmente é o povinho como tu que garante que Portugal não sai do marasmo que é.

borras um bocado a pintura com esse tipo de respostas.
estavas a mostrar-te um gajo razoável, com quem era possível debater.
estive aqui a escrever - e vou -contiuar - para responder às tuas perguntas.
mas essa do povinho... é  demasiado Coriolanus para mim. vou fazer de conta que não li.

L

PS: a questão grega passou a resumir-se aos 1.1 bi que os gregos nos devem?
se se é português, já que a grécia nos deve - e ainda não disse que não pagava - está-se automaticamente apartado do debate?

comigo, não violão!
vou dar a resposta que o Moppie pediu e não comento nem mais uma vez essa questão.
não me pregam à parede com um argumento desses.
e sugiro que ninguém se deixe pregar à parede, via esse argumento.
é um red herring colossal como nunca vi outro neste forum.

L

moppie tava dizer que

opeçao de se endividar esta esgotada
e opeçao de taxar tambem.

o que povo social democrata vai fazer agora?  taxar ricos   o moppie e medico com 1400 euros
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amsf

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6157 em: 2015-06-30 21:56:11 »
Porquê que está toda a gente a assumir que a perda para cada português é de apenas 106 euros?! E a nossa parte no BCE e FMI?

Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6158 em: 2015-06-30 21:57:55 »
não faço mais "desenhos" a quem não quer entender.
como disse Bono uma vez num concerto, não é preciso mais homens na lua, queremos que a humanidade regresse à terra.

Isso quer dizer que não vais pagar a minha parte?

Juro que sou colega do jeab. Mas ainda mais baixo em termos de hierarquia. Tipo o estagiário.  :D

já são muitos para reembolsar... e ele nc trabalhou para uma fundação ou instituto!

tristeza de povo...

tristeza de povo? não és povo? ou és mais um teso que vem para a net fazer-se de elite?
já vi que trabalhar numa fundação serviu-te a carapuça.lol

hehehe!

Quase - era médico a trabalhar por 1400€/mês por 40h + 24h de urgência extraordinárias - um belo total de 64h/semana .

Agora, para não aturar tipos como tu, despedi-me, voltei ao inicio da carreira e ganho €3000/mês por 40h que vão subir daqui a 2 meses para 4200€/mês. Por menos 24h de trabalho, recebo o dobro e em breve o triplo.

Trabalhar em Portugal outra vez? Jamais. E sim, povinho... Infelizmente é o povinho como tu que garante que Portugal não sai do marasmo que é.

borras um bocado a pintura com esse tipo de respostas.
estavas a mostrar-te um gajo razoável, com quem era possível debater.
estive aqui a escrever - e vou -contiuar - para responder às tuas perguntas.
mas essa do povinho... é  demasiado Coriolanus para mim. vou fazer de conta que não li.

L

PS: a questão grega passou a resumir-se aos 1.1 bi que os gregos nos devem?
se se é português, já que a grécia nos deve - e ainda não disse que não pagava - está-se automaticamente apartado do debate?

comigo, não violão!
vou dar a resposta que o Moppie pediu e não comento nem mais uma vez essa questão.
não me pregam à parede com um argumento desses.
e sugiro que ninguém se deixe pregar à parede, via esse argumento.
é um red herring colossal como nunca vi outro neste forum.

L

Oh Lark,

Já te fiz a mesma pergunta N vezes e tu NUNCA respondeste - qual a diferença de dizeres que não vais responder a mais?? Dizes que vais responder e eu já te coloquei as mesmas questões quatro ou cinco vezes e tu ignoraste.

Quanto a povinho, é o que somos. Tens dúvidas disso?
Há uns que acham bem e que encarneiram com tudo o que lhes é vendido, acreditando em unicórnios, há outros que se revoltam e tentam melhorar as condições.

Recordo-me bem de um amigo meu (não na mesma profissão) a dizer "temos de lutar por Portugal", "temos de ficar e trabalhar para que isto possa avançar".
Foi o primeiro a bazar de Portugal, para jamais voltar - aliás está tão satisfeito que já fez 5 anos no UK, está a pedir a nacionalidade e vai renunciar à nacionalidade Portuguesa. Devem-lhe ter feito bonita em Portugal para ele ter mudado de opinião tão depressa e ter decidido que não queria mais ser Português.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6159 em: 2015-06-30 21:58:51 »
Porquê que está toda a gente a assumir que a perda para cada português é de apenas 106 euros?! E a nossa parte no BCE e FMI?

É a perda directa e fácil de identificar -- são empréstimos bilaterais. A menos que os Gregos compreendam que penalizar países mais pobres que eles é demasiado baixo.
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