Grécia - Tópico principal

[Moppie85]

Porquê que está toda a gente a assumir que a perda para cada português é de apenas 106 euros?! E a nossa parte no BCE e FMI?

Creio que só se está a ter em conta os 1,1 bn €.

http://ionline.pt/399581?source=social

[tommy]

Bem sei que não é um nobel da economia. Mas como sabe 1000 vezes mais que o lark ou qualquer nobel, da vida real, aqui vai:
http://www.bloombergview.com/articles/2015-06-30/greeks-welcome-to-the-soviet-union-of-1991

Jun 30, 2015 3:52 PM EDT
By Leonid Bershidsky

Having lived through the collapse of the Soviet Union, I have a lot of sympathy for the Greeks. If they vote to reject the creditors' proposal in the July 5 referendum, they may experience a version of what we endured.


No two unhappy countries are exactly alike, and no two economists ever agree, so there are conflicting theories for both the Soviet and the Greek economic collapses. But the end results are similar in both cases: a leftist government unable to pay for its social obligations or provide a working infrastructure for its citizens and deprived of access to external resources.

Like Greece would be after a debt default, the Soviet Union in the years before its collapse, and Russia immediately afterward, had no access to global debt markets, which were much smaller then anyway. So imagine a country whose  economy plummets (in 1990, for example, the Soviet economy contracted 5 percent) but is unable to borrow.

The Soviet Union tried to get around that problem by printing money to maintain living standards. As a result,  the aggregate nominal income of Soviet citizens more than doubled in the third quarter of 1991, compared with the year-earlier quarter. At the same time, Mikhail Gorbachev's government tried to control prices. That led to the disappearance of almost everything from the stores. There were ration cards for basic staples such as soap, tea, sausage, cereals and, of course, vodka and tobacco. And there was a black market, as well as special stores for foreigners that only accepted dollars. In 1991, the official exchange rate was 1.75 rubles per $1, but on the black market, $1 was worth about 30 rubles.

A mild version of this is possible if Greece votes "no." The country won't have enough euros to go around, and will probably start paying government employees in some kind of scrip, which will soon be worth less than its nominal value. It's conceivable that Syriza, the governing  party, might try to control prices on basic foods, and a black market in both goods and currency would immediately spring up.

One could argue that the Soviet Union's economy was closed and that Greece's is open. Yet now that capital controls have been imposed in Greece, that is no longer quite as true. People unable to draw more than 60 euros a day from an ATM or pay for Internet services located in other countries, such as Apple's iSpace, no longer live in an altogether open economy. When the government will only let people have enough money to buy food for a day, only hoarders have a distinct advantage. Once Greeks are paid in scrip instead of euros, they will be much like Soviet citizens in 1991.

If Greece's leaders don't impose price controls, their citizens may be in for the kind of shock therapy Russians experienced in 1992, when the government decided to free prices. This was a courageous, liberal move for leaders who had just left the Communist Party behind, but their leftist background turned out to be hard to shake. Money-printing was still the only way to fund the public sector, and there wasn't much else in Russia except the public sector. Inflation reached 2,600 percent that year.

The hardship was immense. Russia's gross domestic product shrank 19 percent in 1992, and the number of suicides jumped 17 percent. Factories were bartering goods because money lost value too fast.

Retirees were paid their pensions more or less  regularly, but couldn't buy anything with them, and elderly people resorted to begging. Medical services were still available free to everyone, but few could afford medication, which was in short supply anyway. At the same time, the criminal class was growing fat: In times of economic distress, corruption and just plain racketeering always flourishes. Apart from graft and robbery, the only way to make money was to work in the private sector, preferably for a foreign company or a joint venture with one. That meant, in the best-case scenario, a salary in dollars or some other hard currency. Wages were paid in cash: who bothers with taxes when life is this tough? Greek small business owners, who have never been eager taxpayers and who now resolutely refuse credit cards, will sympathize with us here.

Again, Greeks' suffering will be milder than ours was. If tourists keep coming -- and they will -- Greeks will have more access to hard currency than people did in 1992 Moscow. Also, the Greek government -- leftist though it is -- might avoid some of the Russian mistakes if it doesn't issue huge loans, in freshly printed currency, to industries and farms. I fear, however, that it might succumb to temptation: The International Monetary Fund will no longer be looking over its shoulder, and austerity will have few advocates.

The IMF-designed bailout was tough for Greeks. The social infrastructure has become frayed, many people left the country. Many others ended up jobless and unable to afford basic needs, others lost their job security and benefits such as health insurance.

Prime Minister Alexis Tsipras keeps telling his voters that Europeans won't dare kick Greece out of the euro area and the EU.  Just remember: In March 1991, Boris Yeltsin promised the Soviet Union would never fall apart .

Make no mistake -- with a "no" vote, Greece is headed out of the euro area and soon thereafter of the EU itself. So bad times are coming. The good news is that if we survived ours, Greeks will live through theirs. Humans are resilient and adaptive, and once things get really bad, most will hustle in ways they never expected. As Tsipras keeps saying, they will still have their pride and their courage. He may be just campaigning to keep power, but he's right to try to keep morale high. Those who despair have no chance.

A "yes" vote would probably mean a new government, possibly one prepared to make tough commitments and negotiate some debt relief in exchange. Life will be harsh, too, but with outside support, they'll do a lot better than we did a quarter of a century ago.

[Incognitus]

não faço mais "desenhos" a quem não quer entender.
como disse Bono uma vez num concerto, não é preciso mais homens na lua, queremos que a humanidade regresse à terra.

Isso quer dizer que não vais pagar a minha parte?

Juro que sou colega do jeab. Mas ainda mais baixo em termos de hierarquia. Tipo o estagiário. 

já são muitos para reembolsar... e ele nc trabalhou para uma fundação ou instituto!

tristeza de povo...

tristeza de povo? não és povo? ou és mais um teso que vem para a net fazer-se de elite?
já vi que trabalhar numa fundação serviu-te a carapuça.lol

hehehe!

Quase - era médico a trabalhar por 1400€/mês por 40h + 24h de urgência extraordinárias - um belo total de 64h/semana .

Agora, para não aturar tipos como tu, despedi-me, voltei ao inicio da carreira e ganho €3000/mês por 40h que vão subir daqui a 2 meses para 4200€/mês. Por menos 24h de trabalho, recebo o dobro e em breve o triplo.

Trabalhar em Portugal outra vez? Jamais. E sim, povinho... Infelizmente é o povinho como tu que garante que Portugal não sai do marasmo que é.

borras um bocado a pintura com esse tipo de respostas.
estavas a mostrar-te um gajo razoável, com quem era possível debater.
estive aqui a escrever - e vou -continuar - para responder às tuas perguntas.
mas essa do povinho... é  demasiado Coriolanus para mim. vou fazer de conta que não li.

L

PS: a questão grega passou a resumir-se aos 1.1 bi que os gregos nos devem?
se se é português, já que a grécia nos deve - e ainda não disse que não pagava - está-se automaticamente apartado do debate?

comigo, não violão!
vou dar a resposta que o Moppie pediu e não comento nem mais uma vez essa questão.
não me pregam à parede com um argumento desses.
e sugiro que ninguém se deixe pregar à parede, via esse argumento.
é um red herring colossal como nunca vi outro neste forum.

Não se está afastado do debate. Mas assume-se a posição de que por razões ideológicas roubar 1100 milhões ao povo Português é menos importante que apoiar os irmãos de esquerda na Grécia, nas suas tentativas de ludibriar meio mundo.

Não que seja algo por aí além, basta ver a romaria a Évora ou as chamadas constantes para tratamento diferenciado, para se ver que para determinado segmento, princípios, moral, ética e leis são para os outros.

-----------

Mas agora seria bom que o debate voltasse a focar-se um pouco mais no mercado. Isto está a começar a gerar movimentos. O Kin já identificou um. E o GREK ontem caiu metade do que era previsível cair numa desvalorização, são movimentos potencialmente aproveitáveis.

[Lark]

vou dar a resposta que o Moppie pediu e não comento nem mais uma vez essa questão.

Oh Lark,

Já te fiz a mesma pergunta N vezes e tu NUNCA respondeste - qual a diferença de dizeres que não vais responder a mais?? Dizes que vais responder e eu já te coloquei as mesmas questões quatro ou cinco vezes e tu ignoraste.

Quanto a povinho, é o que somos. Tens dúvidas disso?
Há uns que acham bem e que encarneiram com tudo o que lhes é vendido, acreditando em unicórnios, há outros que se revoltam e tentam melhorar as condições.

Recordo-me bem de um amigo meu (não na mesma profissão) a dizer "temos de lutar por Portugal", "temos de ficar e trabalhar para que isto possa avançar".
Foi o primeiro a bazar de Portugal, para jamais voltar - aliás está tão satisfeito que já fez 5 anos no UK, está a pedir a nacionalidade e vai renunciar à nacionalidade Portuguesa. Devem-lhe ter feito bonita em Portugal para ele ter mudado de opinião tão depressa e ter decidido que não queria mais ser Português.

e estás a ficar distraído...

L

[Moppie85]

não faço mais "desenhos" a quem não quer entender.
como disse Bono uma vez num concerto, não é preciso mais homens na lua, queremos que a humanidade regresse à terra.

Isso quer dizer que não vais pagar a minha parte?

Juro que sou colega do jeab. Mas ainda mais baixo em termos de hierarquia. Tipo o estagiário. 

já são muitos para reembolsar... e ele nc trabalhou para uma fundação ou instituto!

tristeza de povo...

tristeza de povo? não és povo? ou és mais um teso que vem para a net fazer-se de elite?
já vi que trabalhar numa fundação serviu-te a carapuça.lol

hehehe!

Quase - era médico a trabalhar por 1400€/mês por 40h + 24h de urgência extraordinárias - um belo total de 64h/semana .

Agora, para não aturar tipos como tu, despedi-me, voltei ao inicio da carreira e ganho €3000/mês por 40h que vão subir daqui a 2 meses para 4200€/mês. Por menos 24h de trabalho, recebo o dobro e em breve o triplo.

Trabalhar em Portugal outra vez? Jamais. E sim, povinho... Infelizmente é o povinho como tu que garante que Portugal não sai do marasmo que é.

borras um bocado a pintura com esse tipo de respostas.
estavas a mostrar-te um gajo razoável, com quem era possível debater.
estive aqui a escrever - e vou -continuar - para responder às tuas perguntas.
mas essa do povinho... é  demasiado Coriolanus para mim. vou fazer de conta que não li.

L

PS: a questão grega passou a resumir-se aos 1.1 bi que os gregos nos devem?
se se é português, já que a grécia nos deve - e ainda não disse que não pagava - está-se automaticamente apartado do debate?

comigo, não violão!
vou dar a resposta que o Moppie pediu e não comento nem mais uma vez essa questão.
não me pregam à parede com um argumento desses.
e sugiro que ninguém se deixe pregar à parede, via esse argumento.
é um red herring colossal como nunca vi outro neste forum.

Não se está afastado do debate. Mas assume-se a posição de que por razões ideológicas roubar 1100 milhões ao povo Português é menos importante que apoiar os irmãos de esquerda na Grécia, nas suas tentativas de ludibriar meio mundo.

Não que seja algo por aí além, basta ver a romaria a Évora ou as chamadas constantes para tratamento diferenciado, para se ver que para determinado segmento, princípios, moral, ética e leis são para os outros.

-----------

Mas agora seria bom que o debate voltasse a focar-se um pouco mais no mercado. Isto está a começar a gerar movimentos. O Kin já identificou um. E o GREK ontem caiu metade do que era previsível cair numa desvalorização, são movimentos potencialmente aproveitáveis.

Não consideras demasiado arriscado investir (quer para um lado quer para o outro) quando está um louco a conduzir os destinos da Grécia?

[Moppie85]

vou dar a resposta que o Moppie pediu e não comento nem mais uma vez essa questão.

Oh Lark,

Já te fiz a mesma pergunta N vezes e tu NUNCA respondeste - qual a diferença de dizeres que não vais responder a mais?? Dizes que vais responder e eu já te coloquei as mesmas questões quatro ou cinco vezes e tu ignoraste.

Quanto a povinho, é o que somos. Tens dúvidas disso?
Há uns que acham bem e que encarneiram com tudo o que lhes é vendido, acreditando em unicórnios, há outros que se revoltam e tentam melhorar as condições.

Recordo-me bem de um amigo meu (não na mesma profissão) a dizer "temos de lutar por Portugal", "temos de ficar e trabalhar para que isto possa avançar".
Foi o primeiro a bazar de Portugal, para jamais voltar - aliás está tão satisfeito que já fez 5 anos no UK, está a pedir a nacionalidade e vai renunciar à nacionalidade Portuguesa. Devem-lhe ter feito bonita em Portugal para ele ter mudado de opinião tão depressa e ter decidido que não queria mais ser Português.

e estás a ficar distraído...

L

admito.
importas-te de indicares onde respondeste?

[Lark]

Não se está afastado do debate. Mas assume-se a posição de que por razões ideológicas roubar 1100 milhões ao povo Português é menos importante que apoiar os irmãos de esquerda na Grécia, nas suas tentativas de ludibriar meio mundo.

e se a minha nacionalidade não fosse portuguesa? continuava a sofrer a invectiva de 'traidor da pátria'?
ou podia analisar a situação como entendesse?

L

[vbm]

[ ] a questão grega passou a resumir-se aos 1.1 bi que os gregos nos devem?
se se é português, já que a grécia nos deve - e ainda não disse que não pagava - está-se automaticamente apartado do debate?
[ ]

Realmente, enviusaram, envesgaram todos com os 106 €!

É extraordinário, o desatino! Será que não percebem
que a Europa tem de passar a  funcionar
com outras regras!? Não basta os PECs,
os défices a < 3%, a dívida pública
a 60% PIB, etc. As nações
da União têm de vender
para pagar o que
compram, não
podem
andar
a definhar
com desemprego em massa,
e imigrantes miseráveis a arrostar
nas costas do mar Mediterrâneo,
com as Alemanhas a venderem
carros, Holandas a comerciarem
diamantes, Finlândias a cismarem
com novos Nokias, e os Pigs proibidos
de exportar energia eólica e solar,
proibidos de pescar, com terras
em pousio indemnizadas a preços
de tentação, sem lhes quererem
comprar os seus vinhos, azeite,
fazendas, etc. antes os querendo,
sim,  para servir às mesas e
dar pernoita a turistas!

Como isto não tem lógica,
nem é assim que se vive
como gente, a Europa
tem de mudar tudo
o que está errado!

[Lark]

vou dar a resposta que o Moppie pediu e não comento nem mais uma vez essa questão.

Oh Lark,

Já te fiz a mesma pergunta N vezes e tu NUNCA respondeste - qual a diferença de dizeres que não vais responder a mais?? Dizes que vais responder e eu já te coloquei as mesmas questões quatro ou cinco vezes e tu ignoraste.

Quanto a povinho, é o que somos. Tens dúvidas disso?
Há uns que acham bem e que encarneiram com tudo o que lhes é vendido, acreditando em unicórnios, há outros que se revoltam e tentam melhorar as condições.

Recordo-me bem de um amigo meu (não na mesma profissão) a dizer "temos de lutar por Portugal", "temos de ficar e trabalhar para que isto possa avançar".
Foi o primeiro a bazar de Portugal, para jamais voltar - aliás está tão satisfeito que já fez 5 anos no UK, está a pedir a nacionalidade e vai renunciar à nacionalidade Portuguesa. Devem-lhe ter feito bonita em Portugal para ele ter mudado de opinião tão depressa e ter decidido que não queria mais ser Português.

e estás a ficar distraído...

L

admito.
importas-te de indicares onde respondeste?

ai....
vou dar

é português arrevesado de lisboeta.
correctamente seria: eu dá-la-ei [a resposta].

futuro do presente do indicativo

L

[Incognitus]

não faço mais "desenhos" a quem não quer entender.
como disse Bono uma vez num concerto, não é preciso mais homens na lua, queremos que a humanidade regresse à terra.

Isso quer dizer que não vais pagar a minha parte?

Juro que sou colega do jeab. Mas ainda mais baixo em termos de hierarquia. Tipo o estagiário. 

já são muitos para reembolsar... e ele nc trabalhou para uma fundação ou instituto!

tristeza de povo...

tristeza de povo? não és povo? ou és mais um teso que vem para a net fazer-se de elite?
já vi que trabalhar numa fundação serviu-te a carapuça.lol

hehehe!

Quase - era médico a trabalhar por 1400€/mês por 40h + 24h de urgência extraordinárias - um belo total de 64h/semana .

Agora, para não aturar tipos como tu, despedi-me, voltei ao inicio da carreira e ganho €3000/mês por 40h que vão subir daqui a 2 meses para 4200€/mês. Por menos 24h de trabalho, recebo o dobro e em breve o triplo.

Trabalhar em Portugal outra vez? Jamais. E sim, povinho... Infelizmente é o povinho como tu que garante que Portugal não sai do marasmo que é.

borras um bocado a pintura com esse tipo de respostas.
estavas a mostrar-te um gajo razoável, com quem era possível debater.
estive aqui a escrever - e vou -continuar - para responder às tuas perguntas.
mas essa do povinho... é  demasiado Coriolanus para mim. vou fazer de conta que não li.

L

PS: a questão grega passou a resumir-se aos 1.1 bi que os gregos nos devem?
se se é português, já que a grécia nos deve - e ainda não disse que não pagava - está-se automaticamente apartado do debate?

comigo, não violão!
vou dar a resposta que o Moppie pediu e não comento nem mais uma vez essa questão.
não me pregam à parede com um argumento desses.
e sugiro que ninguém se deixe pregar à parede, via esse argumento.
é um red herring colossal como nunca vi outro neste forum.

Não se está afastado do debate. Mas assume-se a posição de que por razões ideológicas roubar 1100 milhões ao povo Português é menos importante que apoiar os irmãos de esquerda na Grécia, nas suas tentativas de ludibriar meio mundo.

Não que seja algo por aí além, basta ver a romaria a Évora ou as chamadas constantes para tratamento diferenciado, para se ver que para determinado segmento, princípios, moral, ética e leis são para os outros.

-----------

Mas agora seria bom que o debate voltasse a focar-se um pouco mais no mercado. Isto está a começar a gerar movimentos. O Kin já identificou um. E o GREK ontem caiu metade do que era previsível cair numa desvalorização, são movimentos potencialmente aproveitáveis.

Não consideras demasiado arriscado investir (quer para um lado quer para o outro) quando está um louco a conduzir os destinos da Grécia?

O que vai acontecer se a Grécia sair do euro e desvalorizar fortemente, é que a Grécia fará isso a partir de um plano já bastante equilibrado. E ainda por cima isso virá associado a um incumprimento de dívida de grande dimensão.

Nesse caso, após a implosão inicial (e com os bancos todos próximos de zero) o mais provável é a Grécia valorizar.

O Syriza pode destruir essa recuperação, pode ali criar uma Venezuela, mas se o fizer isso não é imediatamente óbvio. É uma coisa que ainda demora uns anos até deixar o país todo torto.

[Incognitus]

Não se está afastado do debate. Mas assume-se a posição de que por razões ideológicas roubar 1100 milhões ao povo Português é menos importante que apoiar os irmãos de esquerda na Grécia, nas suas tentativas de ludibriar meio mundo.

e se a minha nacionalidade não fosse portuguesa? continuava a sofrer a invectiva de 'traidor da pátria'?
ou podia analisar a situação como entendesse?

L

Neste caso parece-me que tinhas de ser de fora da Europa para não seres um traidor ... 

De resto ainda há aqui algo a que temos dado pouca atenção: a dívida concedida por instituições oficiais Europeias terá tido um determinado clausulado que vai incluir termos para o caso de incumprimento. Se esse incumprimento não for negociado, é bem provável que o clausulado tenha consequências para a Grécia.

Só sabendo o que está nos contratos.

[Incognitus]

[ ] a questão grega passou a resumir-se aos 1.1 bi que os gregos nos devem?
se se é português, já que a grécia nos deve - e ainda não disse que não pagava - está-se automaticamente apartado do debate?
[ ]

Realmente, enviusaram, envesgaram todos com os 106 €!

É extraordinário, o desatino! Será que não percebem
que a Europa tem de passar a  funcionar
com outras regras!? Não basta os PECs,
os défices a < 3%, a dívida pública
a 60% PIB, etc. As nações
da União têm de vender
para pagar o que
compram, não
podem
andar
a definhar
com desemprego em massa,
e imigrantes miseráveis a arrostar
nas costas do mar Mediterrâneo,
com as Alemanhas a venderem
carros, Holandas a comerciarem
diamantes, Finlândias a cismarem
com novos Nokias, e os Pigs proibidos
de exportar energia eólica e solar,
proibidos de pescar, com terras
em pousio indemnizadas a preços
de tentação, sem lhes quererem
comprar os seus vinhos, azeite,
fazendas, etc. antes os querendo,
sim,  para servir às mesas e
dar pernoita a turistas!

Como isto não tem lógica,
nem é assim que se vive
como gente, a Europa
tem de mudar tudo
o que está errado!

Tens toda a razão!

É preciso apertar mais isso. Os EUA com o USD não têm problemas porque os limites são brutalmente inferiores ...  (0%/0%, "teoricamente"). Digo teoricamente porque há formas de dar a volta, mas sempre para níveis muito inferiores aos observados na Europa.

[Counter Retail Trader]

[ ] a questão grega passou a resumir-se aos 1.1 bi que os gregos nos devem?
se se é português, já que a grécia nos deve - e ainda não disse que não pagava - está-se automaticamente apartado do debate?
[ ]

Realmente, enviusaram, envesgaram todos com os 106 €!

É extraordinário, o desatino! Será que não percebem
que a Europa tem de passar a  funcionar
com outras regras!? Não basta os PECs,
os défices a < 3%, a dívida pública
a 60% PIB, etc. As nações
da União têm de vender
para pagar o que
compram, não
podem
andar
a definhar
com desemprego em massa,
e imigrantes miseráveis a arrostar
nas costas do mar Mediterrâneo,
com as Alemanhas a venderem
carros, Holandas a comerciarem
diamantes, Finlândias a cismarem
com novos Nokias, e os Pigs proibidos
de exportar energia eólica e solar,
proibidos de pescar, com terras
em pousio indemnizadas a preços
de tentação, sem lhes quererem
comprar os seus vinhos, azeite,
fazendas, etc. antes os querendo,
sim,  para servir às mesas e
dar pernoita a turistas!

Como isto não tem lógica,
nem é assim que se vive
como gente, a Europa
tem de mudar tudo
o que está errado!

Não era o Peter Drucker que dizia , melhorar os pontos fortes do que perder recursos a melhorar os pontos fracos?

[Lark]

demasiada popularidade ou DoS?

L

[Incognitus]

demasiada popularidade ou DoS?

L

DoS, não querem que o povo, que corre a salvar a Grécia, o consiga! Lark, quanto é que já alocaste para salvar a Grécia? 

O mais provável é mesmo que isto se espalhou na internet e o pessoal vai ver por curiosidade.

[Lark]

demasiada popularidade ou DoS?

L

DoS, não querem que o povo, que corre a salvar a Grécia, o consiga!

depreendo então que é popularidade...
era giro que isto fosse mais que um sideshow.
se uns malditos de uns liberais bilionários na américa se passassem e desatassem a contribuir?
isso é que era o mundo virado ao contrário para os austéricos...
passavam a próxima semana a balbuciar: 'mas..., mas..., mas...,mas'

L

[Lark]

demasiada popularidade ou DoS?

L

DoS, não querem que o povo, que corre a salvar a Grécia, o consiga!

depreendo então que é popularidade...
era giro que isto fosse mais que um sideshow.
se uns malditos de uns liberais bilionários na américa se passassem e desatassem a contribuir?
isso é que era o mundo virado ao contrário para os austéricos...
passavam a próxima semana a balbuciar: 'mas..., mas..., mas...,mas'

L

se este crowdfunding desse alguma coisa de significativo, juro que saía para a rua todo nu, com uma bandeira grega na mão.

L

[Thunder]

mig, estares constantemente a referir-te aos alemães como nazis, é um bocado desnecessário, não achas?

não acho desnecessário, é assim que se portam. a hegemonia está na genesis de merdle e companhia. de resto vejo aqui muitos amantes da escola de Chicago a quererem dividir para reinar com o argumento de que tb vamos levar o calote.
Keyne salvou muitos países, este modelo nunca salvou nenhum e está a meter na miséria milhões de pessoas. o que vale é que as pessoas estão a despertar e os economistas que verdadeiramente têm curriculum e são nobel estão do lado do modelo Grego.
a primavera Europeia chegou caros troykistas

Viste os números que discutimos ontem?
300 G € em empréstimos e apoios, 100 G € de haircut e renegociação das taxas e maturidades.
As pessoas podem ter visões económicas de diferentes quadrantes mas não vamos ignorar pontos fundamentais, senão isto fica um discussão estranha.
A Alemanha participa fortemente nestes mecanismos. São assim tão pouco solidários como dizes? É que tu vais mais longe, pois não dizes apenas que não são solidários. Os comparas e colocas ao mesmo nível com uma das piores escumalhas que andaram por este pequeno ponto azul.

Comparar a situação actual (em que a posição alemã é discutível, tu tens a tua opinião outros tem outra) com a actuação dos Nazis parece-me descabido. Acho até uma falta de respeito por quem sofreu situações indescritíveis sobre o jugo dos Nazis. O que se passou na altura não tem nada à ver, mas mesmo nada à ver com o que estás a assistir agora. Isto se estás a falar sobre os dirigentes alemães. Se estás a falar sobre o povo então é que não faz sentido nenhum. Já estive em 3 cidades alemãs diferentes e em uma pequena aldeia. Como é óbvio facilmente és topado como estrangeiro. No geral foram muito amistosos e simpáticos. E se vires a diversidades de povos, sexualidades, estilos que anda à vontade por todo o lado rapidamente chegas a conclusão que estão muito longe de serem Nazis.

[Thunder]

demasiada popularidade ou DoS?

L

DoS, não querem que o povo, que corre a salvar a Grécia, o consiga! Lark, quanto é que já alocaste para salvar a Grécia? 

O mais provável é mesmo que isto se espalhou na internet e o pessoal vai ver por curiosidade.

Estavam a mostrar na TV um site que tinha juntado 250 mil euros fruto de 20 mil doações.
Será esse? (acho que era iniciativa dum inglês)

[Incognitus]

demasiada popularidade ou DoS?

L

DoS, não querem que o povo, que corre a salvar a Grécia, o consiga!

depreendo então que é popularidade...
era giro que isto fosse mais que um sideshow.
se uns malditos de uns liberais bilionários na américa se passassem e desatassem a contribuir?
isso é que era o mundo virado ao contrário para os austéricos...
passavam a próxima semana a balbuciar: 'mas..., mas..., mas...,mas'

L

Quanto é que tu contribuiste, Lark, para aferirmos da probabilidade disso acontecer?