Grécia - Tópico principal

[Incognitus]

Que parto tão difícil.

* Handelsblatt reporting that the Eurogroup fin mins are "sour" following the meeting

http://t.co/LBtL7fXWpO

[Lark]

Lark, o artigo já está mais ou menos desactualizado. A Grécia cedeu em montantes que parecem suficientes, a dúvida principal é apenas na composição da cedência, que carrega mais na receita do que era esperado pelos credores.

Fora disso, só existe uma qualquer insistência em renegociação da dívida que não parece aparecer na proposta Grega, mas a que hoje os media se referem relativamente às reuniões que estão a acontecer.

claro que está desactualizado. tem 10 dias.
não foi para dar as última notícias que eu postei.
foi para dar a visão do nº2 (?) do FMI, um moderado.

não te interessa ter uma noção das visões deste tipo de pessoas?
já tinhas lido alguma coisa dele?

Lark

[Incognitus]

O nome não me é estranho pelo que posso ter lido artigos dele, mas eu baseio mais a minha estimativa naquilo que era pedido e naquilo que a Grécia cedeu.

A Grécia parece ter cedido o suficiente. A composição da cedência parece ultrapassável. A única incerteza é de existem exigências que não estamos aqui a ver, como alguma coisa relativa a uma renegociação imediata da dívida.

[JoaoAP]

Depois coloco aqui o resultado...
10 Call 1.4
11 Put 1.4

17 Jul

Já estiveram com 25% de lucro, o que nas Opções é normal e o seu contrário...
mas decidi deixar até ao resultado da reunião... e está difícil!!!

[Counter Retail Trader]

Não foi por duvidar , mas queria "ver" para crer .

Entao apresentaram uma proposta que ia de encontro ao pedido ha tempos pelos credores?

Eu estou a adorar a componente psicologica...... negocial , quase um poker...ja explico .  . Realmente vao ficar em maus lençois com o eleitorado e oposição , porque armaram se em espertos e basicamente pagaram para ver e nao tem nada...... enquanto os credores tem a melhor mao!

Claro que estao descansados, foram dando corda ao gregos e dando corda e mais corda , foram recusando , os gregos faziam se de desinteressados , enquanto os credores foram recusando e aumentando cada vez mais a dependecia da Grecia para um acordo.... sabiam que tinham tudo e a Grecia nada!

Alem disso , foram percebendo ao longo do tempo com quem estavam a lidar..... enquanto os Gregos so agora é que perceberam!
Foi brilhante , agora vao fazer o que quiserem dos Gregos (tsipras e companhia claro) e eles em breve vao aceitar tudo , porque nunca quiseram sair e estao super pressionados por todo o lado.
 

[Incognitus]

Não ia bem ao encontro, mas é suficientemente próxima para que as diferenças pareçam negociáveis.

[tommy]

Alem disso , foram percebendo ao longo do tempo com quem estavam a lidar..... enquanto os Gregos so agora é que perceberam!
Foi brilhante , agora vao fazer o que quiserem dos Gregos (tsipras e companhia claro) e eles em breve vao aceitar tudo , porque nunca quiseram sair e estao super pressionados por todo o lado.
 

Não partilho desse teu optimismo, não te esqueças que a credores oficiais "públicos" o calote é superior a 300 mil milhões. E em 5 meses só no ELA foram mais de 80 mil milhões. Sinceramente acho que vai tudo acabar num empate, se bem que a médio prazo será sempre pior para a grécia, se não tiver perdão de dívida.

[Incognitus]

RTRS - GREEK GOVERNMENT OFFICIAL SAYS TSIPRAS, LAGARDE, JUNCKER, DIJSSELBLOEM, REGLING, DRAGHI TO MEET AGAIN AT 2100 GMT

[vbm]

LOL

[Counter Retail Trader]

Não ia bem ao encontro, mas é suficientemente próxima para que as diferenças pareçam negociáveis.

desculpa nao completei .... ia de encontro as medidas que tinham sido apresentadas para que fosse aceite ha nao sei quanto tempo. Dai os Gregos terem feito as alterações... agora o ballet é outro . Vao ter que dançar conforme a musica...

[Castelbranco]

A grecia nunca vai conseguir pagar tal montante de divida, assim como Portugal também nunca vai conseguir pagar tal divida assim como espanha e todos os outros, a grecia já lhe estão a preparar a saída da união talvez aconteça mais depressa do que se pensa, a seguir será Portugal e outros se seguirão, é IMPOSSIVEL haver um crescimento que absorva tais montantes, é preciso ter em conta que a nossa e outras populações vão ter uma redução drástica daqui por 10 anos, quanto menos consumidores houverem mais pesado fica o fardo, alguém tem alguma teoria milagrosa para resolver isto?

[mig]

o que os economistas não dizem é que este crescimento é alavancado em divida e essas dividas não são para estimular o empreendedorismo, mas sim para alimentar fundações, institutos, observatórios e pps. há pouco tempo em Portugal esta "gamela" totalizava 13000 instituições. não há pão para tanto chouriço.
estas dividas são impagáveis e ilegítimas, os memorandos esses só servem alguns interesses, um dos quais a banca alemã-
vão todos "pastar" e os economistas mundiais a maioria não passam de relatadores de futebol, só relatam os factos depois de acontecerem.

Hay dos clases de economistas; los que quieren hacer más ricos a los ricos y los que queremos hacer menos pobres a los pobres. José Luis Sampedro

[Castelbranco]

o que os economistas não dizem é que este crescimento é alavancado em divida e essas dividas não são para estimular o empreendedorismo, mas sim para alimentar fundações, institutos, observatórios e pps. há pouco tempo em Portugal esta "gamela" totalizava 13000 instituições. não há pão para tanto chouriço.
estas dividas são impagáveis e ilegítimas, os memorandos esses só servem alguns interesses, um dos quais a banca alemã-
vão todos "pastar" e os economistas mundiais a maioria não passam de relatadores de futebol, só relatam os factos depois de acontecerem.

estou de acordo em quase 100%, mas estimular o empreendedorismo como assim? produzir mais? novos produtos? quais? quem os compra a preços que libertem boas margens?

[mig]

estou de acordo em quase 100%, mas estimular o empreendedorismo como assim? produzir mais? novos produtos? quais? quem os compra a preços que libertem boas margens?

Em vez de fazerem o maior caracol de estradas da Europa que liga Lisboa a Bombaim, financiavam por exemplo negócios como aquicultura. lembro-me de há mais de 10 anos ir a Vila do Conde saber informações e o gajo me responder aqui não sabemos nada, e notava que nem queria saber. para que existem então?
lembro-me também de uma comissária euopeia vir a Barcelos e dizer que desaparecerem 50 milhões de fundos estruturais, não conseguia saber onde foram investidos.
o dinheiro dos fundos estruturais foi quase todo roubado nos gabinetes. já vi também edifícios antigos todos ocupados com insitutos, fundações e observatórios, se baterem à porta não está lá ninguém o dia todo. ainda outro dia um palhaço num jantar gabava-se que ganhava 5000 euros na fundação das comunicações móveis que vai fechar, o curso que têm é de informática e pela conversa pareceu-me que nem é licenciado, tirou um técnico em MS-DOS há muitos anos.

[Incognitus]

o que os economistas não dizem é que este crescimento é alavancado em divida e essas dividas não são para estimular o empreendedorismo, mas sim para alimentar fundações, institutos, observatórios e pps. há pouco tempo em Portugal esta "gamela" totalizava 13000 instituições. não há pão para tanto chouriço.
estas dividas são impagáveis e ilegítimas, os memorandos esses só servem alguns interesses, um dos quais a banca alemã-
vão todos "pastar" e os economistas mundiais a maioria não passam de relatadores de futebol, só relatam os factos depois de acontecerem.

Hay dos clases de economistas; los que quieren hacer más ricos a los ricos y los que queremos hacer menos pobres a los pobres. José Luis Sampedro

Podes esquecer essa coisa da banca Alemã, que a dívida anda toda amontoada em instituições Europeias e no FMI.

[Lark]

o que os economistas não dizem é que este crescimento é alavancado em divida e essas dividas não são para estimular o empreendedorismo, mas sim para alimentar fundações, institutos, observatórios e pps. há pouco tempo em Portugal esta "gamela" totalizava 13000 instituições. não há pão para tanto chouriço.
estas dividas são impagáveis e ilegítimas, os memorandos esses só servem alguns interesses, um dos quais a banca alemã-
vão todos "pastar" e os economistas mundiais a maioria não passam de relatadores de futebol, só relatam os factos depois de acontecerem.

Hay dos clases de economistas; los que quieren hacer más ricos a los ricos y los que queremos hacer menos pobres a los pobres. José Luis Sampedro

Podes esquecer essa coisa da banca Alemã, que a dívida anda toda amontoada em instituições Europeias e no FMI.

agora! antes do bailout de 2010, não.
esse bailout foi precisamente para passar a dívida das mãos dos banqueiros para as instituições europeias e FMI.

L

[Castelbranco]

estou de acordo em quase 100%, mas estimular o empreendedorismo como assim? produzir mais? novos produtos? quais? quem os compra a preços que libertem boas margens?

Em vez de fazerem o maior caracol de estradas da Europa que liga Lisboa a Bombaim, financiavam por exemplo negócios como aquicultura. lembro-me de há mais de 10 anos ir a Vila do Conde saber informações e o gajo me responder aqui não sabemos nada, e notava que nem queria saber. para que existem então?
lembro-me também de uma comissária euopeia vir a Barcelos e dizer que desaparecerem 50 milhões de fundos estruturais, não conseguia saber onde foram investidos.
o dinheiro dos fundos estruturais foi quase todo roubado nos gabinetes. já vi também edifícios antigos todos ocupados com insitutos, fundações e observatórios, se baterem à porta não está lá ninguém o dia todo. ainda outro dia um palhaço num jantar gabava-se que ganhava 5000 euros na fundação das comunicações móveis que vai fechar, o curso que têm é de informática e pela conversa pareceu-me que nem é licenciado, tirou um técnico em MS-DOS há muitos anos.

Mig escuta uma coisa, essa coisa dos fundos existe mesmo é só a gente candidatar-se, minha pergunta é para que. Eu possuo uma propriedade de 10 hectares e como não sei muito bem o que fazer com aquilo fui-me informar, então pensei num projecto para plantação de vinha, eles pagam 9,500€ por hectare (dá para fazer a sarriba plantação postes e arames) até aqui tudo muito bem, mas e depois? vou vender o vinho aonde e a que preço? teria a construção de uma adega, equipamento vínico e depois a maquina de distribuição, bom, fazendo as contas todas ficaria com meia dúzia de tostões no bolso caso não viesse nenhuma trovoada que depois demoraria 4 ou 5 anos para recuperar.

Depois surgiu-me outra ideia que também tem apoios, criação de gado (ovelhas para carne) vieram lá os técnicos e disseram-me que pagavam 50% do total do investimento, fiz novamente contas a área não podia ter mais de 100 cabeças de gado, partindo de um principio que cada ovelha criava um cordeiro por ano que seria vendido a 60€ seriam portanto 100x60=6000€, e ainda tinha 190€ por hectare por ano e 12€ por cada ovelha de subsidio, e mesmo assim fiz contas das sementeiras que tinha que fazer para o gado se alimentar na parte do verão, e pouco ou nada restava, e porque? porque temos mão de obra muito cara em relação ao produto no produtor, é fácil encontrar gráficos dos preços no produtor PPI e vais ver a tendência de queda que vem desde os anos 80 até aos dias de hoje, portanto assim é difícil produzir, mas mesmo assim há quem produza a toda a força, ou seja mesmo com os preços esmagados a oferta ultrapassa a procura, por esse motivo é que os preços continuam em queda.

[Incognitus]

o que os economistas não dizem é que este crescimento é alavancado em divida e essas dividas não são para estimular o empreendedorismo, mas sim para alimentar fundações, institutos, observatórios e pps. há pouco tempo em Portugal esta "gamela" totalizava 13000 instituições. não há pão para tanto chouriço.
estas dividas são impagáveis e ilegítimas, os memorandos esses só servem alguns interesses, um dos quais a banca alemã-
vão todos "pastar" e os economistas mundiais a maioria não passam de relatadores de futebol, só relatam os factos depois de acontecerem.

Hay dos clases de economistas; los que quieren hacer más ricos a los ricos y los que queremos hacer menos pobres a los pobres. José Luis Sampedro

Podes esquecer essa coisa da banca Alemã, que a dívida anda toda amontoada em instituições Europeias e no FMI.

agora! antes do bailout de 2010, não.
esse bailout foi precisamente para passar a dívida das mãos dos banqueiros para as instituições europeias e FMI.

L

É possível, mas por outro lado sem esse bailout a dívida não teria custo tão baixo como tem hoje. E sem o bailout, a austeridade de que se queixam teria sido ainda mais brutal (se a dívida tivesse sido eliminada via incumprimento, nesse caso não teria existido uma trajectória suave alimentada a nova dívida oficial).

Em todo o caso agora está quase toda nas mãos de entidades Europeias.

[Moppie85]

o que os economistas não dizem é que este crescimento é alavancado em divida e essas dividas não são para estimular o empreendedorismo, mas sim para alimentar fundações, institutos, observatórios e pps. há pouco tempo em Portugal esta "gamela" totalizava 13000 instituições. não há pão para tanto chouriço.
estas dividas são impagáveis e ilegítimas, os memorandos esses só servem alguns interesses, um dos quais a banca alemã-
vão todos "pastar" e os economistas mundiais a maioria não passam de relatadores de futebol, só relatam os factos depois de acontecerem.

Hay dos clases de economistas; los que quieren hacer más ricos a los ricos y los que queremos hacer menos pobres a los pobres. José Luis Sampedro

Podes esquecer essa coisa da banca Alemã, que a dívida anda toda amontoada em instituições Europeias e no FMI.

agora! antes do bailout de 2010, não.
esse bailout foi precisamente para passar a dívida das mãos dos banqueiros para as instituições europeias e FMI.

L

e os outros tiveram que função?

digo isto (e pq já o escrevi uma dúzia de vezes e continuas a recusar comentar) pq os Bancos Alemães tinham 38 bi€, ficaram com 18bi €, mas a Alemanha já tem enterrados na Grécia 56 bi €.

Por outro lado, ainda não explicaste a cena dos CDS que eu ainda não entendi a lógica por trás do teu comentário...

[Lark]

o que os economistas não dizem é que este crescimento é alavancado em divida e essas dividas não são para estimular o empreendedorismo, mas sim para alimentar fundações, institutos, observatórios e pps. há pouco tempo em Portugal esta "gamela" totalizava 13000 instituições. não há pão para tanto chouriço.
estas dividas são impagáveis e ilegítimas, os memorandos esses só servem alguns interesses, um dos quais a banca alemã-
vão todos "pastar" e os economistas mundiais a maioria não passam de relatadores de futebol, só relatam os factos depois de acontecerem.

Hay dos clases de economistas; los que quieren hacer más ricos a los ricos y los que queremos hacer menos pobres a los pobres. José Luis Sampedro

Podes esquecer essa coisa da banca Alemã, que a dívida anda toda amontoada em instituições Europeias e no FMI.

agora! antes do bailout de 2010, não.
esse bailout foi precisamente para passar a dívida das mãos dos banqueiros para as instituições europeias e FMI.

L

e os outros tiveram que função?

digo isto (e pq já o escrevi uma dúzia de vezes e continuas a recusar comentar) pq os Bancos Alemães tinham 38 bi€, ficaram com 18bi €, mas a Alemanha já tem enterrados na Grécia 56 bi €.

Por outro lado, ainda não explicaste a cena dos CDS que eu ainda não entendi a lógica por trás do teu comentário...

a questão dos CDS não vou comentar. já dei uma espécie de esclarecimento ao Inc, da razão.

se bem percebi o que estás a dizer é:

os bancos alemães antes do bailout de 2010 estvam expostos à Grécia em 38bi (escala americana presumo).
depois do bailout ficaram ainda com 18 bi.

depois o que não percebo é 'a alemanha já tem enterrados na grécia 56 bi'.
o estado alemão?
empréstimos bilaterais + mais o valor correspondente à quota que tem no BCE + mais o valor correspondente à quota que tem no FMI?

L