Grécia - Tópico principal

[pedferre]

E com um governo de extremistas que está a levar o pais para o abismo e querer continuar a parasitar a Europa ainda vai custar cada vez mais. Com este (des)governo jamais a Grécia regressa aos mercados tão cedo, e jamais volta a ter um superavit orçamental, logo vão ter de continuar a ser os outros Europeus a meter lá dinheiro, e se conseguirem parasitar muito ainda conseguem o feito de ganhar as próximas eleições de novo na Grécia. 

[vbm]

Boa!

Krugman, again!

[pedferre]

Zark... a Grécia mais do que qualquer outro pais antes do resgate de 2010 vivia alegremente com um défice "real" acima de 10%, e vivia a anos a viver à grande à custa de endividamente crescente, por isso o argumento que a economia na Grécia decresceu 25% é um pouco falicioso, porque a Grécia vivia se calhar 25% acima do que devia viver com base em endividamente externo crescente, para pagar despesas sociais, militares, corrupção, etc...
Agora pode-se questionar é onde os credores tiveram a cabeça até 2010 para terem emprestado tanto dinheiro à Grécia, pensavam que como era do Euro tinha risco 0 como a Alemanha.

[vbm]

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Agora pode-se questionar é onde os credores tiveram a cabeça até 2010 para terem emprestado tanto dinheiro à Grécia, pensavam que como era do Euro tinha risco 0 como a Alemanha.

A resposta a essa questão
é sempre o  absoluto silêncio.

[tommy]

krugman outra vez totalmente errado; upsides:

- Credibilização do sistema: acabou a mama dos parasitas, clara mensagem para os portugueses e afins. Há regras e é para cumprir;

- Cortar as perdas que com os empréstimos e ELA já vai em centenas de milhares de milhões;

- Acabou a injustiça de os gregos a viver à grande à custa dos europeus. Incluindo dos mais pobres que eles.

[vbm]

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- Cortar as perdas que com os empréstimos e ELA já vai em centenas de milhares de milhões;
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Já vai, não!
Já ia. Aí estava
o que já se devia.
Não aumentou. Rolou.

E saiba-se que aos gregos
o que se deu foi submarinos
e outras extravagantes 'utilidades',
para permitir que as fábricas alemãs
recebessem, elas sim, os empréstimos
supostos serem a pagar pelos gregos!
E porque não devolver o  que foi 'impingido'?

[Zark]

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- Cortar as perdas que com os empréstimos e ELA já vai em centenas de milhares de milhões;
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Já vai, não!
Já ia. Aí estava
o que já se devia.
Não aumentou. Rolou.

E saiba-se que aos gregos
o que se deu foi submarinos
e outras extravagantes 'utilidades',
para permitir que as fábricas alemãs
recebessem, elas sim, os empréstimos
supostos serem a pagar pelos gregos!
E porque não devolver o  que foi 'impingido'?

olha, boa ideia!
pagar à alemanha em submarinos.
podíamos fazer o mesmo.

Z

[tommy]

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- Cortar as perdas que com os empréstimos e ELA já vai em centenas de milhares de milhões;
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Já vai, não!
Já ia. Aí estava
o que já se devia.
Não aumentou. Rolou.

E saiba-se que aos gregos
o que se deu foi submarinos
e outras extravagantes 'utilidades',
para permitir que as fábricas alemãs
recebessem, elas sim, os empréstimos
supostos serem a pagar pelos gregos!
E porque não devolver o  que foi 'impingido'?

Porque não assumir que quiseram comprar equipamento de guerra em vez de reduzir as desigualdades? Foi uma opção política. Deles. Ninguém os obrigou a nada.

Tens sempre a opção de dizer 'não'. Os gregos têm de assumir as responsabilidades pelos seus próprios erros.

Já falamos sobre isto no fórum e voltam sempre ao mesmo.

[vbm]

Porque não assumir que quiseram comprar equipamento de guerra em vez de reduzir as desigualdades? Foi uma opção política. Deles. Ninguém os obrigou a nada.

Tens sempre a opção de dizer 'não'. Os gregos têm de assumir as responsabilidades pelos seus próprios erros.

Já falamos sobre isto no fórum e voltam sempre ao mesmo.

Os corruptos são assim.

Decidem para embolsar
o que  lhes oferecem.

Sem justiça, não há
capitalismo que valha.


post-scriptum: - E nota
que eu compreendo que
os alemães têm de viver
e as fábricas trabalhar!

[tommy]

Os corruptos são assim.

Decidem para embolsar
o que  lhes oferecem.

Sem justiça, não há
capitalismo que valha.

Quem elegeu os corruptos, foram os mesmos que agora elegeram a extrema esquerda dos direitos adquiridos à custa dos outros. Claramente na grécia há um problema cultural de procurar sempre viver à custa dos outros. Melhor cortar o mal pela raiz.

Sem justiça, a solidariedade acaba para quem não merece e para quem mais precisa. Medita sobre isto.


PS. os alemães vão continuar a trabalhar e a produzir. Todos queremos os seus carros, as suas máquinas, a sua tecnologia. São inteligentes, rigorosos e sérios. Vão continuar a existir e a prosperar, garanto-te. Já a Grécia...

[Incognitus]

Acho que já foi aqui colocado mas tem sempre piada.

Aparentemente a Grécia esteve em incumprimento 45% do tempo desde que se tornou independente em 1821.

[Pip-Boy]

Esses alemães impingem submarinos com uma facilidade!

Já o Tsipras andar o mês passado a comprar mísseis à Rússia é muito bom negócio, para crises humanitárias são muito úteis.

[Zark]

Esses alemães impingem submarinos com uma facilidade!

Já o Tsipras andar o mês passado a comprar mísseis à Rússia é muito bom negócio, para crises humanitárias são muito úteis.

Os gregos compraram misseis à rússia?
Podes dar o link?
Um membro da NATO a comprar material de guerra à rússia, é um pouco estranho.

Z

[Incognitus]

Esses alemães impingem submarinos com uma facilidade!

Já o Tsipras andar o mês passado a comprar mísseis à Rússia é muito bom negócio, para crises humanitárias são muito úteis.

Os gregos compraram misseis à rússia?
Podes dar o link?
Um membro da NATO a comprar material de guerra à rússia, é um pouco estranho.

Z

Não é algo novo, são mísseis para sistemas anti-aérios Russos que eles já têm:

http://www.reuters.com/article/2015/04/15/us-russia-nuclear-greece-missiles-idUSKBN0N62A720150415

Em todo o caso as coisas agora são mais abertas, já o outro dia viste que os Americanos andavam a lançar todos os foguetões com motores Russos.

[Zark]

Em todo o caso as coisas agora são mais abertas, já o outro dia viste que os Americanos andavam a lançar todos os foguetões com motores Russos.

mas é um programa civil, da NASA, não militar.

Z

[Zark]

pelos vistos é material que já vinha dos anos 90.
de qualquer forma é estranho...
a que propósito é que é a rússia a equipar um membro da NATO?
a não ser que seja equipamento não destinado a missões da NATO. são mísseis ant-míssil... é um bocado bizarro.

Z

[Pip-Boy]

A França, por exemplo, também vende equipamento militar à Rússia.

Mas é preciso não esquecer o essencial, que é o governo grego ir combater o desemprego jovem com mísseis comprados à Rússia

[Incognitus]

pelos vistos é material que já vinha dos anos 90.
de qualquer forma é estranho...
a que propósito é que é a rússia a equipar um membro da NATO?
a não ser que seja equipamento não destinado a missões da NATO. são mísseis ant-míssil... é um bocado bizarro.

Z

São essencialmente mísseis anti-aérios, o tb poderem ser usados contra mísseis é acessório. Foi um deste tipo que abateu o avião da Malasya Airlines na Ucrânia. Têm um grande alcance e capacidade de atingir alvos a grande altitude.

[Zark]

pelos vistos é material que já vinha dos anos 90.
de qualquer forma é estranho...
a que propósito é que é a rússia a equipar um membro da NATO?
a não ser que seja equipamento não destinado a missões da NATO. são mísseis ant-míssil... é um bocado bizarro.

Z

São essencialmente mísseis anti-aérios, o tb poderem ser usados contra mísseis é acessório. Foi um deste tipo que abateu o visão da Malasya Airlines na Ucrânia. Têm um grande alcance e capacidade de atingir alvos a grande altitude.

estava aqui á procura da questão despesa militar / FMI.
foi dito que os gregos se ofereceram para cortar na despesa militar mas que o FMI não aceitou.
depois parece que isso foi desmentido. mas não encontro a fonte.

Z

[Incognitus]

pelos vistos é material que já vinha dos anos 90.
de qualquer forma é estranho...
a que propósito é que é a rússia a equipar um membro da NATO?
a não ser que seja equipamento não destinado a missões da NATO. são mísseis ant-míssil... é um bocado bizarro.

Z

São essencialmente mísseis anti-aérios, o tb poderem ser usados contra mísseis é acessório. Foi um deste tipo que abateu o visão da Malasya Airlines na Ucrânia. Têm um grande alcance e capacidade de atingir alvos a grande altitude.

estava aqui á procura da questão despesa militar / FMI.
foi dito que os gregos se ofereceram para cortar na despesa militar mas que o FMI não aceitou.
depois parece que isso foi desmentido. mas não encontro a fonte.

Z

O FMI não pode aceitar. A UE propôs esse corte, quem tb não aceitou foram os Gregos.