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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1837454 vezes)

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Re:Investir na Grécia
« Responder #740 em: 2015-02-07 17:27:11 »
Cometeram o erro básico de utilizar um modelo que não incluía todas as variáveis, eles não tinham modelos para a desvalorização interna. Usaram o modelo que tinham e extrapolaram os resultados, isso nunca se faz. Ao fim de algum tempo de implementação das medidas os outputs, crescimento, desemprego e outros, começaram a desviar-se do esperado, e a tróica perdeu o controlo e ficou sem saber o que fazer. No mínimo devem reconhecer os erros e tentar repará-los.

 
Não importa se se desviam ou não, porque aquilo que o FMI deseja curar é o desequilíbrio externo, e nesse caso é cortar rendimento até que seja reposto o equilíbrio ...
 
Ou seja, mesmo que desemprego seja mais elevado, mesmo que o crescimento seja mais baixo, tudo isso é irrelevante - o desequilíbrio externo tem sempre que continuar a ser cortado até ser reposto o equilíbrio...
 
(Compreendes isso? Não existiria desvio da receita mesmo que o equilíbrio levasse a algo muito desagradável)


Não era esse o objectivo, atingir o equilibrio externo a qualquer custo. A coisa é que correu mal, a tróica não tinha experiência nem ferramentas e conclui, erradamente, que equilibrava as contas em 3 anos, uma barbaridade. No caso de serem mais experientes teriam percebido que não era possível fazê-lo em tão curto período de tempo sem destruir a sociedade. Agora já perceberam.

No limite, estando todos mortos, o desequilíbrio externo é nulo. Mas o objectivo não pode ser esse, terá de ser conseguido mantendo as pessoas vivas. Sugiro a leitura de 'Economics for Humans' de Julie A. Nelson.


A posição do social democrata S. Peneda sobre o assunto.

"Nós sabíamos que este programa ia ter muita dor e não é possível fazer um programa destes de ajustamento tão forte sem alguma dor, agora, julgo que a dor foi mais do que proporcional ao ajustamento e houve fragilidades que têm a ver com a ignorância e com o pouco conhecimento que os representantes da troika [Banco Central Europeu, Fundo Monetário Internacional e Comissão Europeia] tinham da economia portuguesa"

"Houve um erro da concepção do programa e eu talvez tenha sido a primeira pessoa que falou de um programa mal desenhado. Nessa altura fui muito criticado mas passado algum tempo o primeiro-ministro confirmou essa expressão"

"Eu costumo dizer que as sociedades são muito complexas e para elas funcionarem é preciso ter vários equilíbrios e quando tentamos atacar um dado desequilíbrio à bruta, de uma forma muito intempestiva e direccionada só para esse objectivo, não reparamos que estamos a criar outros desequilíbrios e esses depois vão demorar muito tempo e vão ser muito difíceis de corrigir"


http://www.jornaldenegocios.pt/economia/ajuda_externa/detalhe/silva_peneda_programa_da_troika_foi_desajustado_e_causou_muita_dor.html



D. Antunes

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Re:Investir na Grécia
« Responder #741 em: 2015-02-07 20:48:37 »
de outro forum e de outra pessoa (do CdB):

Citar

2. Comparai as finanças de um Estado às finanças de um particular e estareis a ser demagógicos, ou então outra coisa pior;

2.1. Quantos créditos à habitação haveria em Portugal se a dívida fosse calculada em relação ao PIB do Individuo?

2.2. Para uma habitação de 100 000 euros e sem entrada, apenas para rendimentos iguais ou superiores a 60 000 euros por ano haveria crédito (60% do PIB, o valor máximo de dívida que se considera saudável e sustentável);


Aqui seriam ainda menos créditos: para 100 000 euros, o rendimento teria que ser acima de 166000 e não de 60 000 euros.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Meteorologista

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Re:Investir na Grécia
« Responder #742 em: 2015-02-07 23:10:54 »
A Grécia também me parece poder ser um problema geo-político.
Não havendo acordo com a UE podem, não só sair da UE, como da NATO e oferecer facilidades militares à Russia numa região de grande importância estratégica. Não será por acaso que a Rússia já ofereceu ajuda financeira.

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #743 em: 2015-02-07 23:32:09 »
A Grécia também me parece poder ser um problema geo-político.
Não havendo acordo com a UE podem, não só sair da UE, como da NATO e oferecer facilidades militares à Russia numa região de grande importância estratégica. Não será por acaso que a Rússia já ofereceu ajuda financeira.

É deixá-los fazerem o que quiserem, mas longe do Euro.

Portugal nisto deveria apenas exigir uma coisa: o que quer que seja oferecido à Grécia tem que ser oferecido a Portugal.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zenith

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Re:Investir na Grécia
« Responder #744 em: 2015-02-07 23:36:51 »
Já referi aqui que quando a Merkel mandou a boca da Grécia vender ilhas para pagar a divida, os gregos deviam ter ido a Moscovo negociar possibilidade de instalação de bases miltiares, numa ilha à entrada do mar de Marmara, outra á entrada do adriatico e outra no sul do mar Egeu. A Merkel nunca mais mandava bocas dessas.
Claro que isso não podia ser ser feito e manter-se na Nato, mas uma resposta estúpida teria sido a melhor maneira de responder a uma boca estúpida  ;D

Já agora como os americanos vão abandonar a base das lajes e os russos já mostrarm interesse no nosso espaço aéreo porque não ofececer-lhes as Lajes?  ;D
Pelo governo regional dos Açores já vinham chineses, por isso renegar tratados não parece ser grande problema

Pip-Boy

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Re:Investir na Grécia
« Responder #745 em: 2015-02-08 14:08:28 »
Análise da crise europeia pelo Vítor Bento: http://observador.pt/especiais/eurocrise-uma-outra-perspectiva/
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #746 em: 2015-02-08 16:06:15 »
nao vao abandonar a base das lajes mas sim despedir 500 portugueses

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #747 em: 2015-02-08 18:44:14 »
Se a Grécia sair do Euro e uma das respostas à inflação resultante for um controlo de preços, criam uma Venezuela na Europa no espaço de 2 anos.
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Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #748 em: 2015-02-08 19:01:48 »
Por outro lado, se não controlarem os preços, a malta vai sentir imediatamente que o que comprava na Sexta-feira em euros era mais do que na Segunda-feira em dracmas.
Como este processo da inflação é mais rápido do que a descida do desemprego e aumento das exportações é bem possível que o Tsipras seja apedrejado e corrido antes da economia ter ajustado.

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #749 em: 2015-02-08 19:05:49 »
A da televisão é extraordinária para um país falido.


Citar
Tsipras Governo grego cria plano de ajuda aos que mais sofreram com a crise

O primeiro-ministro da Grécia, Alexis Tsipras, anunciou hoje a criação de um programa de ajuda social aos que foram mais afetados pela crise no país e a recontratação dos trabalhadores da função pública que foram despedidos.

Na apresentação do programa de Governo, Alexis Tsipras explicou que o plano de ajuda imediata pretende fazer face a uma "crise humanitária", atribuindo ajuda alimentar e eletricidade gratuitas, assim como acesso aos serviços de saúde para os que "foram mais castigados pela crise".

Tsipras anunciou também que os trabalhadores cujos despedimentos violaram a lei vão ser recolocados nos postos de trabalho, entre os quais empregadas de limpeza, funcionários de universidades e seguranças das escolas.

O novo primeiro-ministro grego disse ainda que pretende reativar a televisão pública grega, encerrada em junho de 2013.

No discurso no Parlamento, Tsipras afirmou ainda que a Grécia quer pagar a dívida externa, mas que a soberania nacional do país não é negociável.

Alexis Tsipras assegurou que o governo quer respeitar o compromisso feito com o Tratado de Estabilidade, mas considera que a "austeridade não faz parte desse tratado".
http://www.noticiasaominuto.com/economia/345098/governo-grego-cria-plano-de-ajuda-aos-que-mais-sofreram-com-a-crise

Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #750 em: 2015-02-08 19:36:41 »
"queremos pagar, confiem em nos... so precisamos de mais dinheiro e que nos deixem gastar a vontade"

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #751 em: 2015-02-08 19:40:45 »
A da TV não se compreende, que verá o governo de essencial naquilo para uma vez fechada a quererem abrir de novo?
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #752 em: 2015-02-08 19:51:30 »
A da TV não se compreende, que verá o governo de essencial naquilo para uma vez fechada a quererem abrir de novo?

eh um simbolo da luta pelos direitos adquiridos na grecia
« Última modificação: 2015-02-08 19:51:46 por Neo-Liberal »

Varoufakis

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Re:Investir na Grécia
« Responder #753 em: 2015-02-08 21:35:23 »
Optimism Pervades Athens Even as Country Heads for Showdown in Brussels

ATHENS—The Greek capital, weary after years of raucous protests and economic upheaval, has been seized by an unfamiliar emotion in recent days: optimism.

The defiant, anti-austerity position taken by the just-elected government toward Greece’s creditors has given new hope to many Athenians, even those who didn’t vote for the leftist Syriza party, which came out on top in last month’s election.

“People in Greece had to deal with so many difficulties during the last five years that they now feel they have nothing to lose,” says Chrysa Stratou, a 52-year-old psychologist. “The only thing left for Greeks is to battle.”

Elsewhere in Europe, the Greek government’s firm rejection of the terms governing its bailout has been met with a mix of consternation and outright hostility.

At home, Syriza is more popular than ever, with polls showing approval for the ruling coalition’s policies shooting to about 70%, a record for any Greek government. In last month’s election, the upstart party won 36% of the vote, unseating the political establishment that ruled Greece for decades.

Some Greeks worry that the growing public support for Syriza could lead the government to overplay its hand in negotiations.

Europe has lost its patience with Greece, they warn, and isn’t willing to grant Syriza the kind of concessions it is demanding. But amid falling wages, deflation and an unemployment rate over 25%, most Greeks are convinced that the country’s malaise can’t get any worse.

“The reality is that Greece has only fallen from the 50th floor to the 40th floor,” said a senior government adviser. “There is still a long way to go.”

Speaking in parliament late Sunday, Mr. Tsipras vowed to make good on pledges to rehire government workers and help the poor. “We see hope, dignity and pride returning to Greek citizens,” he said, adding that he wouldn’t disappoint them.

Greece is expected to present a formal proposal to its eurozone partners at a finance ministers’ meeting in Brussels on Wednesday on how to keep the government afloat.

Last week, a tieless Mr. Tsipras and Finance Minister Yiannis Varoufakis shuttled across Europe searching for allies. They want permission to spend more and are also asking creditors to forgive some of Greece’s debt or alter the repayment terms to lower the cost and give the country more time.

The initial reception to their ideas has been frosty.

Time is running short. Greece’s bailout agreement with Europe expires at the end of February. The new government has refused to ask for an extension because doing so would force it to embrace a set of conditions under the current bailout that it rejects.

“The bailout failed,” Mr. Tsipras said on Sunday.

Instead, he wants an interim-financing agreement to give Greece time to renegotiate its bailout program. Government officials warn they could run out of money within weeks if Europe doesn’t agree to a deal.

Germany is insisting that any deal come with ironclad commitments by Greece to continue overhauling its economy to make it more competitive.

In Athens, few appear worried the brinkmanship will backfire.

An air of confidence has descended on the city that locals say they haven’t seen in years.

Young office workers and students crowd bars and restaurants downtown and in the fashionable Kolonaki district, chatting and laughing late into the night over beers and wine.

“Since the new government has come to power I think everything is better in Greece,” says 37-year-old engineer Kostas Nikolaou.

Such euphoria isn't only rooted in the government’s willingness to take on Europe. Syriza has promised Greeks that it is burying the old-style cronyism and corruption that many say precipitated the country’s fall.

To ordinary Greeks, the political class that has ruled the country was distant and aloof. The new regime, true to its working-class image, has abandoned many of the perquisites and trappings of power in Greece, from chauffeur-driven luxury sedans to bodyguards.

Mr. Tsipras told parliament on Sunday that the government was selling the government’s fleet of cars for ministers and one of the prime minister’s airplanes.

The armored BMW that was used by the former deputy prime minister, for example, will be put up for auction. His successor, Yannis Dragasakis, drives his own car—a subcompact Volkswagen .

“For the first time, we have a Greek government,” said the proprietor of a tea shop in downtown Athens, patting his heart. “The occupation is over.”

Within hours of taking power, Syriza ordered riot police, who stood at the ready by the busload, to decamp from the city’s center. Gone too are the barricades in front of the parliament building.

In recent days, only two policeman stood guard at the main entrance to parliament. Gone too are the security checks on the road leading to Maximos Mansion, the prime minister’s office. Instead, children and tourists linger to watch sentries in traditional Greek garb perform a high-stepping changing-of-the-guard ceremony.

Even personal security details for top politicians—some 2,000 bodyguards—will be reassigned.

“We must show that we aren't afraid of the people,” said Giannis Panousis, deputy minister for citizen protection.

The new leadership’s everyman style has resonated across the political spectrum.

“Tsipras is new, fresh, young. He’s today,” says businessman Nikos Vasiliou, a longtime supporter of New Democracy, the center-right party that was ousted by Syriza. “We want them to succeed.”

wsj

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Re:Investir na Grécia
« Responder #754 em: 2015-02-08 21:47:48 »
A melhor descrição do que se passa na Grécia e do que se vai passar ....brilhante descrição

http://www.revistainvest.pt/pt/David-e-os-tres-Golias-ou-uma-nova-narrativa-do-livro-1-de-Samuel---por-Luis-Monteiro/A987

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Re:Investir na Grécia
« Responder #755 em: 2015-02-08 22:05:52 »
O Syriza devia ter escolhido assim um candidato ....podia que ser que conseguisse negociar de forma  mais facil  :D

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/eleicoes/presidenciais/detalhe/a_candidata_a_presidencia_da_polonia_que_tem_apenas_35_anos.html#.VNdtsKpyCRY.facebook

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #756 em: 2015-02-08 22:16:22 »
Ò Special, esse assunto é tão importante que já tem um tópico aqui no forum.  :D
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3614.0.html

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Re:Investir na Grécia
« Responder #757 em: 2015-02-08 22:26:32 »
Ò Special, esse assunto é tão importante que já tem um tópico aqui no forum.  :D
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3614.0.html


lol acho bem  :D

pedras11

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Re:Investir na Grécia
« Responder #758 em: 2015-02-08 23:53:31 »
Há uma coisa que não entendo.

Tanta critica à Grécia das entidades europeias e porque não deixam pura e simplesmente de financiar a Grécia?

É só ameaças?

Happy_TheOne

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