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Autor Tópico: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal  (Lida 90118 vezes)

Quico

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #240 em: 2015-06-17 10:41:57 »
Está com um padrão técnico que sugere que vai disparar uns 10% para cima ou amanhã ou depois.

É bem capaz de compensar tentar apanhar aqui um rebound (a relação risco/benefício parece ser interessante), mas a verdade é que tem sido bem mais fácil seguir a tendência.
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jeab

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #241 em: 2015-06-17 15:19:46 »
Anda meio-mundo a financiar-se a baixo custo, enquanto a vaca dá. Quando a vaca tossir, depois logo se vê :D




A Oferta Pública e admissão à negociação de até 190.000 obrigações, tem valor nominal unitário de €500 e global de até €95.000.000, à taxa fixa de 3,90% (TANB) com pagamentos semestrais. O montante mínimo são €1.000, correspondentes a 2 obrigações. O valor da oferta poderá ser aumentado por opção do emitente até ao próximo dia 23 de junho (inclusive).

As "Obrigações Taxa Fixa Mota-Engil Julho 2015/Fevereiro 2020" serão emitidas pela MOTA-ENGIL, SGPS, S.A. através de:

        Uma oferta pública de subscrição de até 140.000 de obrigações representativas do empréstimo obrigacionista "MOTA-ENGIL JULHO 2015/FEVEREIRO 2020";
        Uma oferta pública de troca parcial e voluntária de até 50.000 obrigações representativas do empréstimo obrigacionista "MOTA-ENGIL 2013/2016".





https://www.bancocarregosa.com/gobulling/pt/eventos-financeiros-produtos/ops-obrigacoes-mota-engil-fevereiro-2020/
« Última modificação: 2015-06-17 15:20:37 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

valves1

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #242 em: 2015-06-17 15:30:51 »
sim, seguir para ja a tendencia primaria parece do titulo parece mais correcto, e apostar entao no rebound quando o PSI  tiver tambem o seu; ( Com os problemas recentes   na banca ( Montepio ) e com provavelmente mais a caminho o PSI esta tambem em tendencia descendente em todos os prazos ...
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valves1

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #243 em: 2015-06-17 16:13:54 »
Ja agora e fazendo um comentario as obrigações que a Mota Engil vai emitir e Assumindo o pior dos cenarios para a Mota Engil, esta passar a ter a maior parte dos seus negocios na America  Latina e Europa e menos em Africa as margens de negocio provenientes destas geografias   sustentam o pagamento de juros  de  3,9 % , ao ano  durante os proximos 5 anos + reembolso do capital investido  ( a Mota Engil nao vai acabar e uma empresa que esta proxima do sistema politico ( arco da governacao em Portugal  ), o que no sector da construcao e da maior relevancia mesmo para os negocios internacionais;  (Normalmente quando Portugal assina acordos comerciais  com paises de economias emergentes  o sector da construcao esta sempre incluido como beneficiario )
 Ja os juros de  7 % ao ano  que vem vindo a pagar desde  2013 e vai reembolsar aos investidores em 2016 adequa-se mais a um cenario em que de Africa venha a maior parte das receitas da Mota Engil; Em todo o caso nao existe qualquer risco para os detentores da serie de (  2013 a 2016 );
Num contexto de taxas de juro proximas de zero, e numa prespectiva de relacao risco/rentabilidade estas obrigacoes que agora estao a ser emitidas sao um investimento  interessante a  5 anos;
« Última modificação: 2015-06-17 16:15:29 por valves1 »
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tommy

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #244 em: 2015-06-17 16:30:04 »
Ja agora e fazendo um comentario as obrigações que a Mota Engil vai emitir e Assumindo o pior dos cenarios para a Mota Engil, esta passar a ter a maior parte dos seus negocios na America  Latina e Europa e menos em Africa as margens de negocio provenientes destas geografias   sustentam o pagamento de juros  de  3,9 % , ao ano  durante os proximos 5 anos + reembolso do capital investido  ( a Mota Engil nao vai acabar e uma empresa que esta proxima do sistema politico ( arco da governacao em Portugal  ), o que no sector da construcao e da maior relevancia mesmo para os negocios internacionais;  (Normalmente quando Portugal assina acordos comerciais  com paises de economias emergentes  o sector da construcao esta sempre incluido como beneficiario )
 Ja os juros de  7 % ao ano  que vem vindo a pagar desde  2013 e vai reembolsar aos investidores em 2016 adequa-se mais a um cenario em que de Africa venha a maior parte das receitas da Mota Engil; Em todo o caso nao existe qualquer risco para os detentores da serie de (  2013 a 2016 );
Num contexto de taxas de juro proximas de zero, e numa prespectiva de relacao risco/rentabilidade estas obrigacoes que agora estao a ser emitidas sao um investimento  interessante a  5 anos;

Esse post poderia ser editado para colocar BES em vez de Mota Engil, há 1 ou 2 anos atrás e secalhar faria sentido para muitos.  :D

Das empresas que faço continhas do PSI 20, a Mota é um das que tem mais baixo return on assets - 1,88%. Autonomia é mesmo a mais baixa (1t2015 15,62%). Margem EBITDA 13,54%...mas baixo só a SONAE e a JM...mas essas faz parte. Enfim não é uma empresa que colocasse o meu dinheiro até ver pelo menos a autonomia financeira subir um pouco e o RoA também.

Elder

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #245 em: 2015-06-17 16:31:35 »
valves1, a EGL está a aumentar a dívida ao nível de 200 milhões/mês (referido no ultimo earnings report), tem obras feitas mas não recebe de Angola à meses, está a substituir credores bancários por credores do retalho (via obrigações emitidas), está a reestruturar dívida viva que não consegue pagar na maturidade (estas obrigações que se vencem em 2016), não achas que está aqui a tempestade perfeita para tudo correr mal? E por outro lado, de que serve ser do arco da governação, quando a governação não compra obras?!?!

Deverás também ter presente o seguinte: se a empresa não consegue pagar aos seus credores nas datas acordadas, então as acções dos accionistas valerão zero.

valves1

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #246 em: 2015-06-17 17:00:06 »
 A teoria da falencia da Mota Engil enquanto a empresa tiver um portfolio de negocios  alargado a varias geografias eu nao a compro;
Enquanto os credores angolanos forem institucionais ( e  parece que pelo menos em parte  sao ) e  prematuro estarmos a confundir atrasos de pagamento com perdas de receitas;
acreditas que a Mota Engil ganha os projectos que ganha na America Latina ou em Africa sem ter  o apoio governamental do estado Portugues ? Acreditas que  a Mota Engil nao sera ajudada pelo estado  se houver uma crise importante de pagamentos em Angola ( o que para ja e prematuro falar )  ?
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Quico

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #247 em: 2015-06-17 17:00:40 »
Num contexto de taxas de juro proximas de zero, e numa prespectiva de relacao risco/rentabilidade estas obrigacoes que agora estao a ser emitidas sao um investimento  interessante a  5 anos;

A 5 anos?! Eu não ponho "a mão no fogo" se me perguntarem se a Mota-Engil "estará por cá" daqui por 5 anos ou não. Mais depressa punha em obrigações do FCP ou do Sporting, até porque as taxas eram mais atractivas (para além de serem a 3 anos, se não me engano).
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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #248 em: 2015-06-17 17:09:28 »
 5 anos os sectores que vao sofrer maior transformacoes serao talvez a  banca e as telecomunicacoes;
a primeira com uma reducao importante de bancos ( quer via fusao quer mesmo fecho ) e a segunda com uma reducao expressiva de receitas em virtude de mudancas nos habitos de consumo, fim do Roaming na U.E previsto para  2018 etc;
Para quem acredita ( e eu acredito na importancia da politica no sector da construcao ) sao conhecidas as boas relacoes politicas da Mota Engil com o Partido Socialista que provavelmente estara no poder uma boa parte dos proximos 5 anos 
« Última modificação: 2015-06-17 17:14:56 por valves1 »
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tommy

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #249 em: 2015-06-17 17:21:09 »
Não te esqueças que o Costa já veio dizeR: novas obras só com apoio maioritário de 2/3. É óbvio que ele pode estar a mentir.  :D

valves1

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #250 em: 2015-06-17 17:35:56 »
o que ele vem dizer e que nao vem mexer  no atual programa definido por este governo de obras publicas a executar  ate 2020;  ( este Governo definiu cerca de  50 projetos / obras prioritarias no valor de 6 mil milhoes no sector portuario  e ferroviario, sendo uma grande parte desses projectos comparticipados pela U.E );
Nota que  Nao havendo praticamente industria em Portugal o sector da construcao e chave para relançar a economia; e por isso e que este sector e tao estrategico e estara longe de desaparecer nos proximos  5 anos;
 Aqui a  Mota Engil como por exemplo tambem a  teixeira duarte  sao empresas   chave neste sector;
e provavelmente a pensar no ciclo de projectos em Portugal que agora se inicia e que termina em 2020 que a Mota engil vem ao mercado emitir obrigacoes;

« Última modificação: 2015-06-17 17:40:48 por valves1 »
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Moppie85

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #251 em: 2015-06-18 00:12:53 »
Anda meio-mundo a financiar-se a baixo custo, enquanto a vaca dá. Quando a vaca tossir, depois logo se vê :D




A Oferta Pública e admissão à negociação de até 190.000 obrigações, tem valor nominal unitário de €500 e global de até €95.000.000, à taxa fixa de 3,90% (TANB) com pagamentos semestrais. O montante mínimo são €1.000, correspondentes a 2 obrigações. O valor da oferta poderá ser aumentado por opção do emitente até ao próximo dia 23 de junho (inclusive).

As "Obrigações Taxa Fixa Mota-Engil Julho 2015/Fevereiro 2020" serão emitidas pela MOTA-ENGIL, SGPS, S.A. através de:

        Uma oferta pública de subscrição de até 140.000 de obrigações representativas do empréstimo obrigacionista "MOTA-ENGIL JULHO 2015/FEVEREIRO 2020";
        Uma oferta pública de troca parcial e voluntária de até 50.000 obrigações representativas do empréstimo obrigacionista "MOTA-ENGIL 2013/2016".





https://www.bancocarregosa.com/gobulling/pt/eventos-financeiros-produtos/ops-obrigacoes-mota-engil-fevereiro-2020/

alg analisou a OPT?
tenho algumas mas n me pareceu aliciante extender o prazo das mesmas por mais 4 anos para uma taxa de 3,9%.

na troca pagam o juro corrido mais cerca de 3% - deve dar ela por ela para o vencimento de daqui a 1 ano...

hmm

John_Law

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #252 em: 2015-06-18 01:01:31 »
A teoria da falencia da Mota Engil enquanto a empresa tiver um portfolio de negocios  alargado a varias geografias eu nao a compro;
Enquanto os credores angolanos forem institucionais ( e  parece que pelo menos em parte  sao ) e  prematuro estarmos a confundir atrasos de pagamento com perdas de receitas;
acreditas que a Mota Engil ganha os projectos que ganha na America Latina ou em Africa sem ter  o apoio governamental do estado Portugues ? Acreditas que  a Mota Engil nao sera ajudada pelo estado  se houver uma crise importante de pagamentos em Angola ( o que para ja e prematuro falar )  ?

Uma empresa como a Mota-Engil não deve, nem irá, ser ajudada pelo Estado se algum dia estiver insolvente. Se é discutível que os bancos, cuja falência representa um risco sistémico, sejam, porque havia uma empresa de construção civil ser ajudada?

O problema da Mota-Engil, como muitas construtoras, é que gera pouco cash. Isso põe a empresa numa posição arriscada mesmo tendo alguma diversificação da carteira de projectos. Se num ou dois anos tiver que esticar os fornecedores e fazer uns write-offs, tem que aumentar dívida; e como o cash que gera é pouco o serviço de dívida pode-se tornar insustentável muito rapidamente.

Não estou obviamente a dizer que uma empresa desta dimensão, com uma DFL de 3.2x EBITDA está perto da falência. Estou só a alertar para o facto de ter um risco de crédito maior daquele que tu achas. Há muitas empresas "com vendas" que vão ao charco.

Kin2010

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #253 em: 2015-06-18 01:58:40 »
Se a Fed subir as taxas de juro é que vai ser perigoso para a Mota, pois fortalece o dólar e agudiza a crise dos emergentes.

valves1

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #254 em: 2015-06-18 16:31:14 »
Citar
Uma empresa como a Mota-Engil não deve, nem irá, ser ajudada pelo Estado se algum dia estiver insolvente. Se é discutível que os bancos, cuja falência representa um risco sistémico, sejam, porque havia uma empresa de construção civil ser ajudada?

e um facto que o negocio da construcao e muito pouco liquido e que as falencias nao sao poucas, no entanto  provindo uma parte do negocio em Portugal da Mota Engil  ligado a obras publicas financiadas pela U.E o risco de recebimento das obras adjudicadas em Portugal  parece ser  diminuto, alem de que o estado na parte que lhe caiba custear pode atrasar o pagamento  mas normalmente  paga;
Pode haver necessidade de aumentos de financiamento para necessidades de fundo de maneio provocadas por atrasos de pagamentos, mas a probabilidade de as vendas  se tornarem perdas nao acontece;
 Ou seja e indo directamente ao problema das ajudas do estado,  este  ao inves de ajudar directamente concedendo-lhes subsidios pode simplesmente  adjudicar-lhes obras publicas ( em quantidade ponderada ) cuja margem de negocio vai depois cobrir eventuais perdas em negocios em Africa cujas margens tambem sao 3 X maiores do que na Europa e na America latina  e portanto + adequados face ao maior risco;
Por outro lado A Mota Engil tem ainda no seu portfolio negocios ]com receitas recorrentes     como  gestao  do tratamento e reciclagem de reciclos   SUMA que factura 200 milhoes e que gera 30 Meuros de EBITDA recorrente  que pode crescer bastante mais  com o ganho por parte desta da privatizacao da Empresa geral de fomento ( empresa do estado ligada tambem a  gestão  do residuos )
este tipo de negocios com receitas recorrentes acabam  por  fornecer a Mota Engil  uma rede de seguranca contra a maior incerteza nos negocios da engenharia e construcao ...
o Risco de insolvencia e portanto de incumprimento no pagamento dos juros e reembolso de  divida que agora esta a emitir a 5 anos nao parece muito grande ...
« Última modificação: 2015-06-18 17:37:19 por valves1 »
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John_Law

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #255 em: 2015-06-18 23:36:52 »

 Ou seja e indo directamente ao problema das ajudas do estado,  este  ao inves de ajudar directamente concedendo-lhes subsidios pode simplesmente  adjudicar-lhes obras publicas ( em quantidade ponderada ) cuja margem de negocio vai depois cobrir eventuais perdas em negocios em Africa cujas margens tambem sao 3 X maiores do que na Europa e na America latina  e portanto + adequados face ao maior risco;


Para clarificar: estás a sugerir que era isso que o Estado devia fazer, ou isso é o que tu prevês que aconteceria dada a conhecida promiscuidade Mota-Engil/PS?

Eu espero que seja a segunda hipótese mas o teu texto parece sugerir que seria uma coisa normalíssima o Estado começar a fazer obras públicas com o objectivo de favorecer uma empresa privada e entregasse essas mesmas obras por ajuste direto ou em concursos altamente fraudulentos.

Acho um bocado sem sentido estar a centrar a discussão sobre a solidez financeira duma empresa nas ajudas ilegais que pode vir a receber do Estado se precisar de ajuda e não no negócio da empresa. Mas, de qualquer modo, esse cenário não é realista, por vários motivos: i) é pouco provável que o PS tenha maioria absoluta ii) as restrições orçamentais vão-se manter e iii) seria difícil executar um esquema desses de maneira tão descarada que chegasse para salvar a empresa.

Nota: as únicas vendas "que se perdem" são as que não são feitas. O que se perde é o crédito sobre o cliente. É picuinhas, eu sei, mas faz-me um bocado de impressão ler que eles podem "perder vendas" se os clientes não pagarem.

valves1

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #256 em: 2015-06-19 15:48:17 »
Citar
Acho um bocado sem sentido estar a centrar a discussão sobre a solidez financeira duma empresa nas ajudas ilegais que pode vir a receber do Estado se precisar de ajuda e não no negócio da empresa. Mas, de qualquer modo, esse cenário não é realista, por vários motivos: i) é pouco provável que o PS tenha maioria absoluta ii) as restrições orçamentais vão-se manter e iii) seria difícil executar um esquema desses de maneira tão descarada que chegasse para salvar a empresa.

existem  muitas formas  subtis de apoiar  empresas  como a   a Mota Engil   que  tem por exemplo  um portfolio de negocios com receitas recorrentes na gestao de residuos urbanos (SUMA )   e que   crescera brutalmente se se confirmar a vitoria no processo de privatizacao do  EGF;
 nota que o Volume de negocios das duas empresas em conjunto serao  ( SUMA +EGF )   superiores a 1000 milhoes de euros  embora   as margens sejam reduzidas tratando-se da gestao de residuos municipais nao deve haver calotes e os ganhos aqui poderao proteger eventuais perdas de receitas em Africa;
concordas que o atual  o programa de obras publicas a vigorar entre 2015 e 2020 ja aprovado mesmo com as restricoes orcamentais e por acaso por este governo    tem como principal finalidade  promover  o crescimento economico   (isto e  injectar dinheiro na economia e fortalecer as empresas Portuguesas  ? se concordas porque estranhas que o bolo das adjudcacoes seja atribuida as principais empresas Portuguesas que depois se encarregarao de fazer circular o dinheiro para as empresas mais pequenas nas varias fases das obras ...
Questao : Tens argumentos hoje  que sustentam uma possivel falencia da Mota Engil nos proximos 5 anos a ponto de lhe impossibilitar pagar os juros anuais de 3,9 % e reembolsar o capital dos obrigacionistas ?

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Beruno

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #257 em: 2015-06-19 16:55:03 »
Nao sei porque é que so falam do negocio da construçao. Nao se esqueçam que eles teem tb a egf, ascendi, lusoponte e admin dos portos de lisboa. Nao me digam que isto tudo nao gera cash suficiente?

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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #258 em: 2015-06-19 17:48:27 »
tem-se falado muito  no negocio na construcao porque  para haver uma  subida consistente das accoes em bolsa e fundamental que este negocio corra bem,  ou seja que a Mota Engil  facture bem e receba bem no negocio da engenharia e construcao;
ja para os investidores em obrigacoes  a prespectiva de analise e diferente : o que e importante e perceber se a empresa esta ou nao em condicoes de pagar os 3,9 % de juros ao ano  durante os proximos 5 anos    + rembolsar o capital do investidor ...
 
« Última modificação: 2015-06-19 17:51:40 por valves1 »
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Re: Mota-Engil (EGL) - Tópico principal
« Responder #259 em: 2015-06-19 17:58:19 »
Nao sei porque é que so falam do negocio da construçao. Nao se esqueçam que eles teem tb a egf, ascendi, lusoponte e admin dos portos de lisboa. Nao me digam que isto tudo nao gera cash suficiente?

O que suporta o grupo em mais 50% continua a ser a construção...digo eu.