Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal  (Lida 655055 vezes)

Tranquilo

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 667
    • Ver Perfil
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1620 em: 2014-08-11 11:59:31 »
http://economico.sapo.pt/noticias/fundo-de-resolucao-impedido-de-lucrar-com-venda-do-novo-banco_199426.html

é justo!

é desta forma, ao contrário do que certas iniciativas mediáticas apontam, que os accionistas do BES (grandes e pequenos) devem ver o seu dinheiro de volta...

não se pode defender o mercado por um lado e por outro ser-se 'socialista' (lucros meus, prejuízos nossos).
A Bolsa ou a Vida !? A Vida porque a Bolsa faz-me falta...

pvg80713

  • Visitante
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1621 em: 2014-08-11 12:14:22 »
meu dito, meu feito, o Thorn a falar na RTP informação.........................boa !

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1622 em: 2014-08-11 12:18:25 »
http://economico.sapo.pt/noticias/banco-africano-vive-resgate-identico-ao-bes_199423.html


Não me parece que tenha muito a ver, excepto na separação de activos. Aqui aparentemente encontrou-se optou-se pela solução americana de 2008 em que o banco central fica com activos tóxcos. Além disso arranjaram privados para entrar no capital e não parece que  accionistas antigos tenham sido expulsos do banco bom. O segundo maior accionista (PIC) vai ao aumento de capital (o 1º não é falado e então presume-se que não vai ao AC por não  ter capacidade financeira e não por expulsão).


Citar
O Barclays Africa, o FirstRand e o fundo de investimento público Public Investment Corporation (PIC) já concordaram em subscrever o aumento de capital do ‘banco bom', adiantou em Pretória o governador do banco central sul-africano, sem especificar com que participações.
O PIC é o maior gestor de fundos de África e é o segundo maior accionista do Abil, com uma participação de 12,5%.
Segundo Gill Marcus, governador do banco central sul-africano, o Abil continuará operacional, com o banco ‘bom' a gerir uma carteira de crédito de 26 mil milhões de rands.
O banco central vai comprar a carteira de 17 mil milhões de rands do banco ‘mau' por sete mil milhões.

Tranquilo

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 667
    • Ver Perfil
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1623 em: 2014-08-11 12:27:50 »
http://economico.sapo.pt/noticias/banco-africano-vive-resgate-identico-ao-bes_199423.html


Não me parece que tenha muito a ver, excepto na separação de activos. Aqui aparentemente encontrou-se optou-se pela solução americana de 2008 em que o banco central fica com activos tóxcos. Além disso arranjaram privados para entrar no capital e não parece que  accionistas antigos tenham sido expulsos do banco bom. O segundo maior accionista (PIC) vai ao aumento de capital (o 1º não é falado e então presume-se que não vai ao AC por não  ter capacidade financeira e não por expulsão).


Citar
O Barclays Africa, o FirstRand e o fundo de investimento público Public Investment Corporation (PIC) já concordaram em subscrever o aumento de capital do ‘banco bom', adiantou em Pretória o governador do banco central sul-africano, sem especificar com que participações.
O PIC é o maior gestor de fundos de África e é o segundo maior accionista do Abil, com uma participação de 12,5%.
Segundo Gill Marcus, governador do banco central sul-africano, o Abil continuará operacional, com o banco ‘bom' a gerir uma carteira de crédito de 26 mil milhões de rands.
O banco central vai comprar a carteira de 17 mil milhões de rands do banco ‘mau' por sete mil milhões.



Salvo as devidas distâncias, não é directamente comparável, mas dá uma ideia das soluções que existem e que são aplicadas por esse mundo fora. Note-se que eu não disse que era igual.
A Bolsa ou a Vida !? A Vida porque a Bolsa faz-me falta...

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1624 em: 2014-08-11 13:33:20 »
Inc, à CMVM apenas é possível exigir que a informação seja de qualidade.... e, dentro do que sabe, verifica-lo. Não pode impedir o AC. Já o BdP pode.

Não se percebe o que defendes. A CMVM se a info não for completa e verdadeira certamente que pode parar o AC, pois se assim não fosse também não faria sentido pronunciar-se sobre a qualidade da informação. E o problema aqui era de qualidade da informação, não de arder após o AC.
 
Quanto ao BdP, o que é que importa se pode impedir o AC? Impedir o AC seria desencadear aquilo que ocorreu agora, mas mais cedo. E que sentido faria um BdP exigir um AC porque via possíveis perdas e depois impedi-lo porque via possíveis perdas?

A qualidade da informação estava assegurada, tendo em conta aquilo que a CMVM sabia no momento (e que era menos do que o BdP), logo cumpriu com o que devia.

Já o BdP tem poderes, de facto, decorrentes da lei, para simplesmente não autorizar o AC e, ao contrário da CMVM, detinha informação que o OBRIGAVA actuar dessa forma.

A diferença é uma questão de 1) CONFIANCA e 2) LEGALIDADE, o que para mim é importante.
we all have a story we nevel tell

johnpotato

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 106
    • Ver Perfil
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1625 em: 2014-08-11 13:36:58 »
Já o BdP tem poderes, de facto, decorrentes da lei, para simplesmente não autorizar o AC e, ao contrário da CMVM, detinha informação que o OBRIGAVA actuar dessa forma.

Que informação?

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1626 em: 2014-08-11 13:48:46 »
Inc, à CMVM apenas é possível exigir que a informação seja de qualidade.... e, dentro do que sabe, verifica-lo. Não pode impedir o AC. Já o BdP pode.

Não se percebe o que defendes. A CMVM se a info não for completa e verdadeira certamente que pode parar o AC, pois se assim não fosse também não faria sentido pronunciar-se sobre a qualidade da informação. E o problema aqui era de qualidade da informação, não de arder após o AC.
 
Quanto ao BdP, o que é que importa se pode impedir o AC? Impedir o AC seria desencadear aquilo que ocorreu agora, mas mais cedo. E que sentido faria um BdP exigir um AC porque via possíveis perdas e depois impedi-lo porque via possíveis perdas?

A qualidade da informação estava assegurada, tendo em conta aquilo que a CMVM sabia no momento (e que era menos do que o BdP), logo cumpriu com o que devia.

Já o BdP tem poderes, de facto, decorrentes da lei, para simplesmente não autorizar o AC e, ao contrário da CMVM, detinha informação que o OBRIGAVA actuar dessa forma.

A diferença é uma questão de 1) CONFIANCA e 2) LEGALIDADE, o que para mim é importante.

Portanto a tua opinião é de que longe de o ter exigido, o BdP devia ter IMPEDIDO o aumento de capital?

O que deveria ter feito no seu lugar, então? Intervido e queimado os accionistas imediatamente? Sim, porque numa situação destas e sem aumento de capital é essa a alternativa. Aliás, o BdP quando EXIGE um aumento de capital, está implícito que se os accionistas não tiverem mais dinheiro para queimar, o investimento anterior vai arder imediatamente.

A minha posição é de que a missão do BdP é garantir que existe capital suficiente, seja exigindo-o via aumentos de capital, seja reestruturando a instituição se os aumentos de capital não forem suficientes. A missão nunca é assegurar que o dinheiro investido não arde, pelo contrário, está implícito que quanto maior probabilidade existir de o dinheiro arder, mais a missão do BdP o obriga a exigir capital para alimentar a fogueira.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1627 em: 2014-08-11 13:50:46 »
meu dito, meu feito, o Thorn a falar na RTP informação.........................boa !

Se tiver a mesma opinião que aqui no fórum é um pouco falta de sorte, pois o Thorn geralmente está certo mas nesta está errado.

Salvaguardadas as distâncias a situação não é muito diferente de um accionista que detenha uma posição alavancada junto de um grande broker. Se a cotação dessa posição cair, em alguma altura o broker irá pedir-lhe para reforçar a margem, para existir mais dinheiro para perder. Nessa exigência, será irrelevante a opinião do broker sobre o activo, e pode até acontecer que simultaneamente o broker esteja a emitir alegres research mostrando o grande potencial futuro do activo e dizendo que na sua opinião os investidores deveriam "reforçar" as suas posições.
« Última modificação: 2014-08-11 13:53:04 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1628 em: 2014-08-11 13:52:57 »
meu dito, meu feito, o Thorn a falar na RTP informação.........................boa !

Se tiver a mesma opinião que aqui no fórum é um pouco falta de sorte, pois o Thorn geralmente está certo mas nesta está errado.

depende do objectivo, o thorn assim consegue-se promover estando certo ou errado

nao ha muitas oportunidades tao boas como esta
« Última modificação: 2014-08-11 13:53:51 por Neo-Liberal »

Tranquilo

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 667
    • Ver Perfil
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1629 em: 2014-08-11 14:05:54 »
meu dito, meu feito, o Thorn a falar na RTP informação.........................boa !

Se tiver a mesma opinião que aqui no fórum é um pouco falta de sorte, pois o Thorn geralmente está certo mas nesta está errado.

depende do objectivo, o thorn assim consegue-se promover estando certo ou errado

nao ha muitas oportunidades tao boas como esta
além de poder ganhar algum se patrocinar uma ou várias acções (não estou a dizer que vai ganhar, mas poderia...).
A Bolsa ou a Vida !? A Vida porque a Bolsa faz-me falta...

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1630 em: 2014-08-11 14:14:50 »
Nisto o Thorn e ATM estão a passar-se um bocado ...

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/atm_pede_indemnizacao_para_os_pequenos_accionistas_do_bes.html

Citar
"Esse facto determinou que novos pequenos investidores e pequenos accionistas concorressem a esse aumento de capital", argumenta a petição. "Aquelas decisões de poupança e investimento não especulativo dos cidadãos" foram "brutal e inesperadamente frustradas, quando escassos dois meses depois, as mesmas autoridades públicas e o próprio Governo, declaram o banco BES insolvente",


Rir da poupança e investimento não especulativo dos cidadãos em acções de um banco sujeito a AC.

Citar
A ATM defende "que deveriam ser administrativamente indemnizados no mínimo, os pequenos investidores, pessoas singulares ou colectivas, accionistas, com acções detidas até à data de dia 1 de Agosto que detivessem um máximo de 137.500 euros em acções do BES, à cotação do valor de 65 cêntimos cada, preço fixado para o último aumento de capital de 2014, e ao valor de 12 cêntimos cada [última cotação dos títulos em bolsa] nas acções do último aumento de capital e nas adquiridas no mercado respectivamente".


Ui, mais uma arbitrariedade. Este seria além do mais um mau caminho a seguir, pois se existirem indemnizações deste tipo, mais tarde ou mais cedo o mercado seria fechado a esse tipo de accionistas.

E já agora, quem é que deve indemnizar estes pobres investidores não-especuladores? São os especuladores que não se meteram nas acções, via BdP e Estado?

É uma posição intrinsecamente absurda.
« Última modificação: 2014-08-11 14:22:12 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1631 em: 2014-08-11 14:20:16 »
eh demagogia, o thorn sabe bem o absurdo do que esta a dizer mas tb sabe que eh isso que querem ouvir

esta habilitado para acessor do Seguro

eagle51

  • Ordem dos Especialistas.
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1922
    • Ver Perfil
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1632 em: 2014-08-11 14:21:22 »
Nisto o Thorn e ATM estão a passar-se um bocado ...

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/atm_pede_indemnizacao_para_os_pequenos_accionistas_do_bes.html

Citar
"Esse facto determinou que novos pequenos investidores e pequenos accionistas concorressem a esse aumento de capital", argumenta a petição. "Aquelas decisões de poupança e investimento não especulativo dos cidadãos"


Rir da poupança e investimento não especulativo dos cidadãos em acções de um banco sujeito a AC.

Citar
A ATM defende "que deveriam ser administrativamente indemnizados no mínimo, os pequenos investidores, pessoas singulares ou colectivas, accionistas, com acções detidas até à data de dia 1 de Agosto que detivessem um máximo de 137.500 euros em acções do BES, à cotação do valor de 65 cêntimos cada, preço fixado para o último aumento de capital de 2014, e ao valor de 12 cêntimos cada [última cotação dos títulos em bolsa] nas acções do último aumento de capital e nas adquiridas no mercado respectivamente".


Ui, mais uma arbitrariedade. Este seria além do mais um mau caminho a seguir, pois se existirem indemnizações deste tipo, mais tarde ou mais cedo o mercado seria fechado a esse tipo de accionistas.


Eu não fui ao AC e quando o mesmo foi anunciado não fiquei nada motivado. Mas ainda assim acho que neste forum há "demasiados" especialistas e entendidos na matéria, naturalmente, e com isso de certa forma desvirtua a forma de um pequeno investidor (entenda-se pequeno não pelo volume mas pelo entendimento) olha para estas coisas. Para a maioria ou boa parte destes investidores, um AC não significa qq mudança de risco na empresa. Apenas uma oportunidade de investir. Não é ganância mas apenas procurar formas de aplicar o dinheiro.

No limite isto não significa que o BP ou CMVM têm culpa do que quer que seja, mas sim que alguém (instituição) já deveria ter investido na formação da população em geral no que respeita a instrumentos financeiros, risco, etc.

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1633 em: 2014-08-11 14:39:35 »
O contribuinte paga sempre , é uma questao se mais ou menos .
Tambem concordo com o Inc .

Curiosidade , quantos organismos de defesa do cliente bancario ou investidor estao a tentar agir judicialmente ?


Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1634 em: 2014-08-11 14:51:56 »
Ontem o MRS disse que o primeiro de vários processos ligados ao BPN vai a julgamento no início de 2015. É anedótico.
Agora há uma grande febre com as queixas sobre o BES mas isto, com sorte, talvez comece lá para 2020, com os queixosos e arguidos que entretanto ainda forem vivos.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1635 em: 2014-08-11 14:53:50 »
Ontem o MRS disse que o primeiro de vários processos ligados ao BPN vai a julgamento no início de 2015. É anedótico.
Agora há uma grande febre com as queixas sobre o BES mas isto, com sorte, talvez comece lá para 2020, com os queixosos e arguidos que entretanto ainda forem vivos.

Era mais eficaz se tudo prescrevesse em 15 minutos, e o resultado final seria o mesmo ...  :D
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1636 em: 2014-08-11 15:07:05 »
Ontem o MRS disse que o primeiro de vários processos ligados ao BPN vai a julgamento no início de 2015. É anedótico.
Agora há uma grande febre com as queixas sobre o BES mas isto, com sorte, talvez comece lá para 2020, com os queixosos e arguidos que entretanto ainda forem vivos.

Era mais eficaz se tudo prescrevesse em 15 minutos, e o resultado final seria o mesmo ...  :D

 :D

É bom para as associações  (nao falo em concreto da atm , isto porque ha mais..)    , assim conseguem mais associados e quotas.

Existe uma associação recente (poucos anos) que ja recebeu mais de 300 queixosos... , dos quais tem que pagar "consulta" e quota. Já para nao falar dos outros caso que recebem relativamente a outros assuntos.
É um bom negocio e ja tem 3 delegações.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1637 em: 2014-08-11 15:08:57 »
Há uma associação qq que está a pedir 1000 EUR a cada queixoso, não é? Não é a ATM, correcto?

A 1000 EUR por queixoso vão-se encher de dinheiro dê por onde der...
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1638 em: 2014-08-11 15:20:42 »
Há uma associação qq que está a pedir 1000 EUR a cada queixoso, não é? Não é a ATM, correcto?

A 1000 EUR por queixoso vão-se encher de dinheiro dê por onde der...

Não conheço a atm relativamente a esse caso (nem a outros) . Até porque normalmente a info é antiga (pelo que leio) , a informação em site parece  ser sempre  a volta de queixas ( e normalmente bem)  .

Mas a que conheço , curiosamente ja excluiu essa informação do site....  (preços etc)  . Pelo que me lembro era algo como 5 euros por mes ou ano nao me recordo, tambem nao me lembro se incluia consulta... (possivelmente sim mas sem outros custos).
Sem ser associado era 50 euros (ou pouco menos) por consulta (sem outros custos). Havendo ação judicial garantidamente que havera mais custos.

A ação de marketing e comunicacional é facil.... os bancos/instituições financeiras sao aldraboes , nao sao serios . O cliente ou devedor (depende do caso) é sempre um coitadinho e assim consegue alguma proteção ou sossego.
O melhor em relação a esta tenho que guardar...  mas foi de facto muito bem planeado em todos os sentidos...
« Última modificação: 2014-08-11 15:21:58 por Counter Retail Trader »

Tranquilo

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 667
    • Ver Perfil
Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1639 em: 2014-08-11 15:23:41 »
Há uma associação qq que está a pedir 1000 EUR a cada queixoso, não é? Não é a ATM, correcto?

A 1000 EUR por queixoso vão-se encher de dinheiro dê por onde der...
Tanto quanto sei: ABESD.
A Bolsa ou a Vida !? A Vida porque a Bolsa faz-me falta...