Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal

[eagle51]

Creio que para o GES, qualquer dívida, subordinada ou não, está inserida nos processos de insolvência, e por isso mesmo os que têm obrigações séniores podem perder muito.

Em teoria sim, mas existe esta peculiaridade do BdP obrigar o Novo Banco a chegar-se à frente para esses obrigacionistas.

[Kin2010]

Nestas situações, as regras do IRS para mais valias deveriam prever registar uma menos valia. Por ex, quem tem acções BES, como é que vai declarar a menos valia? Não pode, pois não fez uma venda. Só se fizer uma venda no OTC, creio eu.

[SrSniper]

Nestas situações, as regras do IRS para mais valias deveriam prever registar uma menos valia. Por ex, quem tem acções BES, como é que vai declarar a menos valia? Não pode, pois não fez uma venda. Só se fizer uma venda no OTC, creio eu.

Se poder fazer, queres tu dizer

[rs_trader]

Creio que para o GES, qualquer dívida, subordinada ou não, está inserida nos processos de insolvência, e por isso mesmo os que têm obrigações séniores podem perder muito.

Em teoria sim, mas existe esta peculiaridade do BdP obrigar o Novo Banco a chegar-se à frente para esses obrigacionistas.

onde leste isso?

[rs_trader]

na minha modesta opinião nem o favor que o bes estava a fazer em pagar o papel comercial da rio forte e esi está neste momento válido. o NOVO BANCO não vai pagar nada do GES, se o que leio no ponto vii está corretamente interpretado por mim.

comunicado do Banco de Portugal sobre a separação de activos:

 

Ativos, passivos, elementos extrapatrimoniais e ativos sob gestão do Banco Espírito Santo, S.A. (BES), registados na contabilidade, que serão objeto da transferência para o Novo Banco, SA, de acordo com os seguintes critérios:

 


(a) Todos os ativos, licenças e direitos, incluindo direitos de propriedade do BES serão transferidos na sua totalidade para o Novo Banco, SA com exceção dos seguintes:


i. Ações representativas do capital social do Banco Espírito Santo Angola, S.A.;
ii. Ações representativas do capital social do Espirito Santo Bank e direitos de crédito sobre o mesmo;
iii. Ações representativas do capital social do Aman Bank e direitos de crédito sobre o mesmo;
iv. Ações próprias do Banco Espírito Santo, S.A.;
v. Direitos de crédito sobre a Espírito Santo International e seus acionistas, os acionistas da Espírito Santo Control, as entidades que estejam em relação de domínio ou de grupo, nos termos do disposto do artigo 21.º do Código dos Valores Mobiliários, com a Espírito Santo International e créditos detidos sobre a Espírito Santo Financial Group (doravante designado Grupo Espírito Santo), com exceção dos créditos sobre entidades incluídas no perímetro de supervisão consolidada do BES (doravante designado Grupo BES, e dos créditos sobre as seguradoras supervisionadas pelo Instituto de Seguros de Portugal, a saber: Companhia de Seguros Tranquilidade, Tranquilidade-Vida Companhia Seguros, Esumédica, Europ Assistance e Seguros Logo;
vi. Disponibilidades no montante de dez milhões de euros, para permitir à Administração do Banco Espírito Santo, SA, proceder às diligências necessárias à recuperação do valor dos seus ativos.

 

(b) As responsabilidades do BES perante terceiros que constituam passivos ou elementos extrapatrimoniais deste serão transferidos na sua totalidade para o Novo Banco, SA, com exceção dos seguintes ("Passivos Excluídos"):


i. Passivos para com (a) os respetivos acionistas, cuja participação seja igual ou superior a 2% do capital social ou por pessoas ou entidades que nos dois anos anteriores à transferência tenham tido participação igual ou superior a 2% do capital social do BES; membros dos órgãos de administração ou de fiscalização, revisores oficiais de contas ou sociedades de revisores oficiais de contas ou pessoas com estatuto semelhante noutras empresas que se encontrem em relação de domínio ou de grupo com a instituição, (b) as pessoas ou entidades que tenham sido acionistas, exercido as funções ou prestado os serviços referidos na alínea anterior nos quatro anos anteriores à criação do Novo Banco, SA, e cuja ação ou omissão tenha estado na origem das dificuldades financeiras da instituição de crédito ou tenha contribuído para o agravamento de tal situação, (c) os cônjuges, parentes ou afins em 1.º grau ou terceiros que atuem por conta das pessoas ou entidades referidos nas alíneas anteriores, (d) os responsáveis por factos relacionados com a instituição de crédito, ou que deles tenham tirado benefício, diretamente ou por interposta pessoa, e que estejam na origem das dificuldades financeiras ou tenham contribuído, por ação ou omissão no âmbito das suas responsabilidades, para o agravamento de tal situação, no entender do Banco de Portugal;


ii. Obrigações contraídas perante entidades que integram o Grupo Espírito Santo, com exceção das entidades integradas no Grupo BES, excluindo o Banco Espírito Santo Angola, S.A., Espírito Santo Bank e Aman Bank, tendo em vista a preservação de valor dos ativos a transferir para o Novo Banco, SA;


iii. Obrigações contraídas ou garantias prestadas perante terceiros relativamente a qualquer tipo de responsabilidades de entidades que integram o Grupo Espírito Santo, com exceção das entidades integradas no Grupo BES;


iv. Todas as responsabilidades por créditos subordinados resultantes da emissão de instrumentos utilizados no cômputo dos fundos próprios do BES, cujas condições tenham sido aprovadas pelo Banco de Portugal;


v. Quaisquer responsabilidades ou contingências decorrentes de dolo, fraude, violações de disposições regulatórias, penais ou contraordenacionais;


vi. Quaisquer responsabilidades ou contingências do BES relativas a emissões de ações ou dívida subordinada;
vii. Quaisquer responsabilidades ou contingências relativas a comercialização, intermediação financeira e distribuição de instrumentos de dívida emitidos por entidades que integram o universo do Grupo Espírito Santo.


No que concerne às responsabilidades do BES que não serão objeto de transferência, estes permanecerão na esfera jurídica do BES.


(c) Todos os restantes elementos extrapatrimoniais do BES serão transferidos na sua totalidade para o Novo Banco, SA com exceção dos relativos ao Banco Espírito Santo Angola, S.A., ao Espírito Santo Bank e ao Aman Bank;
(d) Os ativos sob gestão do BES ficam sob gestão do Novo Banco, SA;
(e) Todos os trabalhadores e prestadores de serviços do BES são transferidos para o Novo Banco, SA.

[eagle51]

Creio que para o GES, qualquer dívida, subordinada ou não, está inserida nos processos de insolvência, e por isso mesmo os que têm obrigações séniores podem perder muito.

Em teoria sim, mas existe esta peculiaridade do BdP obrigar o Novo Banco a chegar-se à frente para esses obrigacionistas.

onde leste isso?

já é algo antigo (antiguidade enquadrada na velocidade dos acontecimentos) e hoje realçada por "entendidos" como o josé gomes ferreira e a própria ministra (se bem que aqui com a nuance dos 50k euros de limite)

[rs_trader]

Não sou entendido, mas a única garantia que para mim havia atualmente era esta:

Adicionalmente, e na sequência dos compromissos assumidos pelo BES no contexto do
reembolso da dívida subscrita pelos seus clientes de retalho, verificou-se um aumento de
exposição direta à ESFG por via da utilização da linha de crédito associada à garantia
constituída pela ESFG a favor dos titulares do papel comercial emitidos pela ESI e,
posteriormente, pela Rioforte e comercializados junto de clientes de retalho aos balcões do
BES, tendo o BES obtido como colateral de tal linha de crédito um penhor sobre a totalidade
das ações representativas do capital social da Tranquilidade. O valor utilizado desta linha é
de 48,5M€. Em face do pedido de proteção de credores apresentado pela ESFG, esta linha foi
cancelada.
O súbito agravamento da situação financeira da ESFG, a colocação de dívida da ESFG na
Tranquilidade no montante de 150M€, bem como os danos reputacionais para a
Tranquilidade associados a este enquadramento, e ainda o subsequente pedido de proteção
de credores da ESFG afeta de forma muito relevante o valor da garantia prestada aos
titulares de papel comercial atrás referidos, tendo este facto levado o BES a assumir
diretamente o reembolso aos seus clientes de retalho.

Portanto... apenas havia a boa vontade do bes em pagar PC da Rio Forte e ESI.

Agora com o que o BP diz que fica como responsabilidade do BES, nem isso deve acontecer, com base no que está no ponto vii acima.

[eagle51]

Acho que estamos em fase de navegação à vista e de nada vale olhar para teorias ou prácticas. É ver apenas aquilo, o mais recementemente possível, que é dito por alguém com autoridade e esperar que se mantenha válido.

[Zenith]

O que eu leio é que o BES tinha usado 48.5M€ dessa garantia e a partir da data em que foi declarada gestão controlada deixou de a poder usar.  Diz ainda que o BES tinha conseguido penhora das acções da Tranquilidade mas como a ESFG colocou lá 150 milhões de dívida o valor dessas mesmas acções ficava muito degradado. Por isso o BES assumiu directamente o reembolso tendo constituido 823 milhoes de provisão.

[Kin2010]

Segundo o JN o NovoBanco paga esse papel comercial:
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/papel_comercial_pago_pelo_novo_banco.html

[rs_trader]

alguem tem o artigo completo?

[rs_trader]

O que eu leio é que o BES tinha usado 48.5M€ dessa garantia e a partir da data em que foi declarada gestão controlada deixou de a poder usar.  Diz ainda que o BES tinha conseguido penhora das acções da Tranquilidade mas como a ESFG colocou lá 150 milhões de dívida o valor dessas mesmas acções ficava muito degradado. Por isso o BES assumiu directamente o reembolso tendo constituido 823 milhoes de provisão.

isso esta correcto. o bes assumiu. a questao e se o novobanco assume.

[secret]

O que eu leio é que o BES tinha usado 48.5M€ dessa garantia e a partir da data em que foi declarada gestão controlada deixou de a poder usar.  Diz ainda que o BES tinha conseguido penhora das acções da Tranquilidade mas como a ESFG colocou lá 150 milhões de dívida o valor dessas mesmas acções ficava muito degradado. Por isso o BES assumiu directamente o reembolso tendo constituido 823 milhoes de provisão.

isso esta correcto. o bes assumiu. a questao e se o novobanco assume.

Eu por aquilo que vou ouvindo penso que isso se mantém. Mas aguardemos.

[eagle51]

O que eu leio é que o BES tinha usado 48.5M€ dessa garantia e a partir da data em que foi declarada gestão controlada deixou de a poder usar.  Diz ainda que o BES tinha conseguido penhora das acções da Tranquilidade mas como a ESFG colocou lá 150 milhões de dívida o valor dessas mesmas acções ficava muito degradado. Por isso o BES assumiu directamente o reembolso tendo constituido 823 milhoes de provisão.

isso esta correcto. o bes assumiu. a questao e se o novobanco assume.

o bes assumiu pq foi mandado assumir. e o mesmo se passará com o novo banco se lhe mandarem. e tudo indica que mandaram.

[secret]

No negócios.

[Zenith]

O que eu leio é que o BES tinha usado 48.5M€ dessa garantia e a partir da data em que foi declarada gestão controlada deixou de a poder usar.  Diz ainda que o BES tinha conseguido penhora das acções da Tranquilidade mas como a ESFG colocou lá 150 milhões de dívida o valor dessas mesmas acções ficava muito degradado. Por isso o BES assumiu directamente o reembolso tendo constituido 823 milhoes de provisão.

isso esta correcto. o bes assumiu. a questao e se o novobanco assume.

Parece-me que a única maneira de não assumir é fazer uma angolização do sistema financeiro português. Foi uma imposição do BdP que até exigiu que o ESFG provisionasse 700 milhoes (depois esqueceu-se foi de exigir o cheque). Depois até foi feita penhora das acções da Tranquilidade que valiam 200-300 milhões de euros, mas a supervisão é tão boa que o ESFG ainda aproveitou para depois disso colcar la 150 miilhoes de dívida, levando o valor da penhora para uns 50-100 milhões de Euros. A cupula da actual administração avalizada pelo BdP é a mesma que assinou o relatorio semestral onde se comprometia a reembolsar (com o asentimento do BdP). Os clientes de retalho até agora foram reembolsados. Se fosse para mudar o CC e Vitor Bento teriam de se demitir ou entao concluia-se que nada tinha mudado na administração do BES e que o técnica do embuste tinha penetrado também o BdP.

[gaia]

Esta telenovela mexicana , que é BES , e já me custou 2.000  euros , tem de ser vista por outro prisma , últimamente tenho estado um pouco  fora do mercado , entrei nos TUR , e saí , e estupidamente , entrei neste circo , mas só que o jogo está viciado , e principalmente em financeiras , em que acho que algo grave está em curso , o quê ,não sei , existem muitas coincidencias , assassinatos , suicidios , etc .

http://benjaminfulford.net/2014/04/08/lots-of-high-level-threats-and-murder-taking-place-as-cabalists-turn-on-each-other/

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-20/bnp-banker-his-wife-and-nephew-murdered-belgium

Isto é um puzzle , muito complexo ....

[eagle51]

Esta telenovela mexicana , que é BES , e já me custou 2.000  euros , tem de ser vista por outro prisma , últimamente tenho estado um pouco  fora do mercado , entrei nos TUR , e saí , e estupidamente , entrei neste circo , mas só que o jogo está viciado , e principalmente em financeiras , em que acho que algo grave está em curso , o quê ,não sei , existem muitas coincidencias , assassinatos , suicidios , etc .

http://benjaminfulford.net/2014/04/08/lots-of-high-level-threats-and-murder-taking-place-as-cabalists-turn-on-each-other/

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-20/bnp-banker-his-wife-and-nephew-murdered-belgium

Isto é um puzzle , muito complexo ....

era mesmo disso que necessitavamos para ver o problema esclarecido...

[jeab]

Quem tem disto, já pode ver-se livre delas ...

http://www.cmvm.pt/CMVM/Comunicados/Comunicados/Pages/20140804b.aspx

[SrSniper]

Quem tem disto, já pode ver-se livre delas ...

http://www.cmvm.pt/CMVM/Comunicados/Comunicados/Pages/20140804b.aspx

Mas não estão ai todas.
E as outras?
Que azar que eu tenho, a que tenho em carteira não estão aí