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Autor Tópico: Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal  (Lida 654373 vezes)

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1120 em: 2014-08-04 11:13:46 »
Caríssimos
Peço a vossa ajuda para esclarecer uma situacao.
Tinha um total de 110.000 accoes adquiridas a um PM de ,65 ou seja um investimento de 75K €.

Admito agora 2 cenarios extremos:
1. O Bad Bank nao consegue reaver qualquer dos creditos e portanto fico com zero. - Provavel
2. O Bad Bank consegue reaver 100 por cento dos creditos concedidos e ainda ganharia dinheiro com isto. É isso? Suponho que a solucao ha-de estar algures entre o 1 e 2 (bastante mais proxima do 1.).

Alguem me pode esclarecer/ajudar?

Cumps

Ficou claro que os creditos problematicos ficavam no banco velho mas não percebi quais as obrigações (não instrumentos financeiros mas dívidas) que ficavam nesse banco.
Mas se conseguirem reaver 100% dos creditos é quase como se nada tivesse passado e teoricamente o valor de liquidaçao é capaz de anadr proximo dos 0,65. Se conseguirem recuperar 20-25% os que compraram na sexta a 10-12 cts são capzes de ainda ter lucro. Também tenho a um preço médio de 0,55 e se subtrair mais valias em vendas que fiz em Jan e Março preço médio fica a 0,21. Os 0,55 considero impossivel de alcançar, mas os 0,21 ainda não excluo totalmente.
Se fosse nos USA em que imagino que administradores nomeados judicialmente recebem compensação consonate creditos que recuperam, estou convencido que uma parte consideravel seria recuperado. Aqui em Portugal com a inércia habitual e"avisos de amigos" que estão por dentro, acho que já estará tudo ao fresco na altura começar a actuar.
« Última modificação: 2014-08-04 11:19:14 por Zenith »

Automek

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1121 em: 2014-08-04 11:24:41 »

SrSniper

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1122 em: 2014-08-04 11:44:48 »
Caríssimos
Peço a vossa ajuda para esclarecer uma situacao.
Tinha um total de 110.000 accoes adquiridas a um PM de ,65 ou seja um investimento de 75K €.

Admito agora 2 cenarios extremos:
1. O Bad Bank nao consegue reaver qualquer dos creditos e portanto fico com zero. - Provavel
2. O Bad Bank consegue reaver 100 por cento dos creditos concedidos e ainda ganharia dinheiro com isto. É isso? Suponho que a solucao ha-de estar algures entre o 1 e 2 (bastante mais proxima do 1.).

Alguem me pode esclarecer/ajudar?

Cumps

Ficou claro que os creditos problematicos ficavam no banco velho mas não percebi quais as obrigações (não instrumentos financeiros mas dívidas) que ficavam nesse banco.
Mas se conseguirem reaver 100% dos creditos é quase como se nada tivesse passado e teoricamente o valor de liquidaçao é capaz de anadr proximo dos 0,65. Se conseguirem recuperar 20-25% os que compraram na sexta a 10-12 cts são capzes de ainda ter lucro. Também tenho a um preço médio de 0,55 e se subtrair mais valias em vendas que fiz em Jan e Março preço médio fica a 0,21. Os 0,55 considero impossivel de alcançar, mas os 0,21 ainda não excluo totalmente.
Se fosse nos USA em que imagino que administradores nomeados judicialmente recebem compensação consonate creditos que recuperam, estou convencido que uma parte consideravel seria recuperado. Aqui em Portugal com a inércia habitual e"avisos de amigos" que estão por dentro, acho que já estará tudo ao fresco na altura começar a actuar.

Amigo NUNCA MAIS VAIS VER O GUITO... NUNCA MAIS
E digo isto com o maior dos pesares, porque eu também nunca mais vou ver o guito das minhas subordinadas, NUNCA MAIS VOU VER O MEU GUITO DAS SUBORDINADAS, por isso quanto mais tu que és acionista.
Só espero que os 75k não seja uma grande percentagem do teu património, do mal, o menos, espero eu.
Posto isto, qual é a dúvida?

eagle51

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1123 em: 2014-08-04 11:50:18 »
Alguém sabe onde se pode obter informações sobre o andamento do processo de proteção contra credores das holdings sediadas no luxemburgo ?

FYI

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1124 em: 2014-08-04 12:07:06 »
Alguém sabe onde se pode obter informações sobre o andamento do processo de proteção contra credores das holdings sediadas no luxemburgo ?

O proximo passo será só dia 6 de Outubro quando o tribunal avaliar o programa de reestruturação que vão apresentar.

eagle51

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1125 em: 2014-08-04 12:09:24 »
Obrigado.
Há algum site que se possa ir consultando ?

FYI

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1126 em: 2014-08-04 12:24:39 »
Obrigado.
Há algum site que se possa ir consultando ?



A informação do tribunal do Luxemburgo sai aqui

http://www.justice.public.lu/fr/actualites/index.html

Thunder

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1127 em: 2014-08-04 12:33:59 »
Até porque despejaram para lá 4.900M e o tier1 é pouco acima de 8%. Este cenário parece ser o mais optimista porque não estou a ver os clientes do BCP, do BPI, etc. a correrem hoje a fazer novos depósitos no Novo Banco. O normal até é verificar-se o contrário (haver pessoal a mudar de banco até as coisas acalmarem e a concorrência, por seu lado, deve estar a dar um bom empurraozinho).

Lá está, foi o que eu fiz. No NB só deixei cerca de 10% do montante que tinha. E se calhar ainda vou diminuir esse valor.
Acho que a tal leitura de que isto agora está tudo controlado é, se calhar, um bocado idílica.
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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1128 em: 2014-08-04 12:47:22 »
Até porque despejaram para lá 4.900M e o tier1 é pouco acima de 8%. Este cenário parece ser o mais optimista porque não estou a ver os clientes do BCP, do BPI, etc. a correrem hoje a fazer novos depósitos no Novo Banco. O normal até é verificar-se o contrário (haver pessoal a mudar de banco até as coisas acalmarem e a concorrência, por seu lado, deve estar a dar um bom empurraozinho).

Lá está, foi o que eu fiz. No NB só deixei cerca de 10% do montante que tinha. E se calhar ainda vou diminuir esse valor.
Acho que a tal leitura de que isto agora está tudo controlado é, se calhar, um bocado idílica.

Este tipo de atitude, 100% compreensível, vai atirar o Novo Banco ao charco e depois lá vai o contribuinte ser chamado...  :-[
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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1129 em: 2014-08-04 12:51:20 »
Até porque despejaram para lá 4.900M e o tier1 é pouco acima de 8%. Este cenário parece ser o mais optimista porque não estou a ver os clientes do BCP, do BPI, etc. a correrem hoje a fazer novos depósitos no Novo Banco. O normal até é verificar-se o contrário (haver pessoal a mudar de banco até as coisas acalmarem e a concorrência, por seu lado, deve estar a dar um bom empurraozinho).

Lá está, foi o que eu fiz. No NB só deixei cerca de 10% do montante que tinha. E se calhar ainda vou diminuir esse valor.
Acho que a tal leitura de que isto agora está tudo controlado é, se calhar, um bocado idílica.

Este tipo de atitude, 100% compreensível, vai atirar o Novo Banco ao charco e depois lá vai o contribuinte ser chamado...  :-[

Eu não tenho culpa que a gestão tenha sido kamikaze e incompetente (ou pior, tenha cometido ilícito). O meu dinheiro custou-me a ganhar e não tenho que arriscar um milímetro que seja do meu capital pelo "bem comum".
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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1130 em: 2014-08-04 13:05:03 »
Até porque despejaram para lá 4.900M e o tier1 é pouco acima de 8%. Este cenário parece ser o mais optimista porque não estou a ver os clientes do BCP, do BPI, etc. a correrem hoje a fazer novos depósitos no Novo Banco. O normal até é verificar-se o contrário (haver pessoal a mudar de banco até as coisas acalmarem e a concorrência, por seu lado, deve estar a dar um bom empurraozinho).

Lá está, foi o que eu fiz. No NB só deixei cerca de 10% do montante que tinha. E se calhar ainda vou diminuir esse valor.
Acho que a tal leitura de que isto agora está tudo controlado é, se calhar, um bocado idílica.

Este tipo de atitude, 100% compreensível, vai atirar o Novo Banco ao charco e depois lá vai o contribuinte ser chamado...  :-[

Eu não tenho culpa que a gestão tenha sido kamikaze e incompetente (ou pior, tenha cometido ilícito). O meu dinheiro custou-me a ganhar e não tenho que arriscar um milímetro que seja do meu capital pelo "bem comum".

Estou totalmente de acordo...
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eagle51

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1131 em: 2014-08-04 13:28:12 »
Obrigado.
Há algum site que se possa ir consultando ?



A informação do tribunal do Luxemburgo sai aqui

http://www.justice.public.lu/fr/actualites/index.html


obrigado

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1132 em: 2014-08-04 13:28:38 »
O que eu queria realçar, foi o que o Automek abordou.

Está a ser passada a imagem que o NB fica só com o filet mignon . Logo será sólido como uma pedra, e numa posterior IPO vai render umas massas (o suficiente para cobrir os tais quase 5G €). Para mim custa um bocado engolir esta história, principalmente a questão de caso o capital recolhido com a IPO não chegue, que as entidades presentes no Fundo de Resolução (FR) é que entrarão com o capital.
Eu sou muito céptico porque como já sabemos, é precisamente neste tipo de "jogadas" que acontecem umas coisas que são casos de polícia.
Foi passada a imagem que o tal FR são "os outros bancos". Mas ontem já existia alguém a dizer que este FR é muito complexo e que é constituído por mais de 80 componentes. Vamos ver se algum desses participantes não será uma entidade estatal, e se na eventualidade da tal IPO ser "curta", se não vamos enterrar capital público por vias travessas.


Isso de o Fundo de Resolução ser constituído por 80 entidades surpreende-me! Na verdade, imaginava que era apenas o pool de bancos nacionais. Quem serão os outros? Claro que entre os bancos está a Caixa Geral de Depósitos, do Estado.

O problema de a carteira de clientes do Novo Banco porventura não ser suficientemente rentável para gerar a remuneração do empréstimo (Estado-Troika) ao Fundo de Resolução (FR) é o devir mais provável! Nota: o FR é propriedade dos bancos em conjunto,  mas os bancos estão em concorrência entre si, e o interesse de cada um é ganhar mais quota de mercado do que os seus concorrentes.

De modo que, tentarão atrair para si os clientes-depositantes do NovoBanco, que não passa de um clone envelhecido de um ex-banco falido. A inequação individual de cada banco vai ser tentar seja positiva a diferença entre os lucros adicionais a que acede por ganho de quota de mercado e o saldo do empréstimo Estado-Troika que fique por pagar pela extinção e rateio final do "futuro defunto-NovoBanco".

Claro que o devir alternativo pode ser o da revenda com saldo positivo do NovoBanco a algum interessado. Mas isso ou se consegue rápido ou "é chão que deu uvas". Se se conseguir a inequação anterior resume-se a cada  um verificar se ganhou ou perdeu quota de mercado após a entrada do  comprador do NovoBanco (NB), o mais provável sendo, todos perderem caso a IPO do NB ser um sucesso pois tal será secundado por forte agressividade no mercado bancário nacional.

De qualquer modo, a mim parece-me engenhosa esta forma de os accionistas e os demais bancos arcarem com as consequências, boas e/ou más, da falência de cada concorrente!
« Última modificação: 2014-08-04 13:40:24 por vbm »

rs_trader

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1133 em: 2014-08-04 13:35:10 »
pode se chegar ao caso surreal de o bes pagar o reembolso de papel comercial da rio forte e esi, que nao tinha obrigacao de o fazer, e nao pagar a sua propria divida subordinada.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Luisa Fernandes

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1134 em: 2014-08-04 13:35:30 »
Num país onde a Luísa mandasse, levavam-no para as traseiras e enfiavam-lhe um tiro na cabeça. A justiça não encalharia e o processo custaria apenas um ou dois euros da bala.

O único problema mesmo é que de seguida provavelmente lembravam-se de usar milhões de balas, visto serem tão baratas e expedientes.


Quem não Offshora não mama...

Luisa Fernandes

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1135 em: 2014-08-04 13:37:47 »
Três perguntas que ninguém parece querer fazer sobre o “novo banco”


Durante o fim de semana, deu-se o milagre: alguns comentadores terão recebido um telefonema cordial do ministério das finanças a dar a cada um, em primeira mão e em total exclusivo, os detalhes explicadinhos da engenharia financeira que o Governador haveria de anunciar às 22.53 de domingo, no meio da sua enxurrada de autojustificações.

O telefonema foi simpático, mas esqueceu-se de dar três detalhes, e os destinatários, encantados com a distinção, parece que não perguntaram.

Primeiro detalhe: os bancos que se responsabilizam pelo empréstimo da troika ao Fundo de Resolução não exigem uma garantia do Estado? Quem acredita que Ulrich ou Amado vão tirar as castanhas do lume dos Espírito Santo, arriscando os seus próprios bancos, que levante a mão. Se, além disso, acredita que estes bancos esperam em seis meses recuperar o valor (para ser logo depois ser vendido a um novo proprietário que lhes vai disputar o mercado) de um banco de que tanta gente vai tirar os depósitos na 2ªf de manhã, então merece ser santificado. O Estado, ou seja, as nossas carteiras, vai dar a garantia. Vamos ter de pagar.

Segundo detalhe: os credores que foram exilados no “banco mau”, mas que fizeram operações com o BES, o tal banco de dois milhões de depositantes, vão aceitar agora perder o seu dinheiro sem levarem a tribunal o Estado ou o “novo banco”? E os pequenos accionistas? Vamos ter de pagar, se a coisa corre mal.

Terceiro detalhe: nos empréstimos com dinheiro da troika ao BCP e BPI, o Estado ficava com acções do banco (embora fossem acções especiais com direitos diminuídos) e tinha ainda assim uma palavra nas suas operações. Agora, vai emprestar a um Fundo que não tem recursos próprios, entrega o controlo da coisa aos outros bancos e não tem uma palavra a dizer sobre a condução e estratégia das operações financeiras. É dar o ouro ao concorrente do bandido.

Qual o prazo, quais os juros, quais os contratos, quais os despedimentos, tudo isso é mistério. Mas as três perguntas que não ficaram respondidas é que vão custar muito caro aos contribuintes.


MALDITO ESTADO SOCIAL, QUE ARRUINAS O PAÍS  :D
« Última modificação: 2014-08-04 13:40:02 por Luisa Fernandes »
Quem não Offshora não mama...

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1136 em: 2014-08-04 13:41:57 »
Está toda a gente a presumir que o Novo Banco não vai pelo cano abaixo...

Os créditos do GES ficam no banco mau, mas havendo quebra de actividade no GES outras empresas que trabalham para eles (p. ex empreiteiros e sub-empreiteiros de contrução civil) vão ser afectadas e algumas também vão falir, e essas terão dividas no novo banco e os outros bancos nacionais.
Se cada euro de incumprimento no GES se refletir em 10centimos de incumprimento a jusante, então  8.000 mulhões do GES vão-se refletir em 800milhoes de credito mal parado, talvez uns 30% calhem ao Novo Banco outros 30% à CGD e o resto repartido pelos outros. Se em vez de ser 10% de incumprimento induzido for 25%, entao coisa fica complicada para todos ( a não ser que incumprimento do GES seja muito inferior a 8.000 milhoes).

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1137 em: 2014-08-04 13:47:11 »
pode se chegar ao caso surreal de o bes pagar o reembolso de papel comercial da rio forte e esi, que nao tinha obrigacao de o fazer, e nao pagar a sua propria divida subordinada.

Isso ja esta definido. O papel comercial que venceu já foi pago e aquele que vai vencer não pode ter outro tratamento. A dívida subordinada transitou para banco mau e deixou de ser responsabilidade do Novo Banco. Vão receber aquilo que adminstração judicial conseguir sacar dos despojos do GES.

eagle51

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1138 em: 2014-08-04 13:47:42 »
Três perguntas que ninguém parece querer fazer sobre o “novo banco”


Durante o fim de semana, deu-se o milagre: alguns comentadores terão recebido um telefonema cordial do ministério das finanças a dar a cada um, em primeira mão e em total exclusivo, os detalhes explicadinhos da engenharia financeira que o Governador haveria de anunciar às 22.53 de domingo, no meio da sua enxurrada de autojustificações.

O telefonema foi simpático, mas esqueceu-se de dar três detalhes, e os destinatários, encantados com a distinção, parece que não perguntaram.

Primeiro detalhe: os bancos que se responsabilizam pelo empréstimo da troika ao Fundo de Resolução não exigem uma garantia do Estado? Quem acredita que Ulrich ou Amado vão tirar as castanhas do lume dos Espírito Santo, arriscando os seus próprios bancos, que levante a mão. Se, além disso, acredita que estes bancos esperam em seis meses recuperar o valor (para ser logo depois ser vendido a um novo proprietário que lhes vai disputar o mercado) de um banco de que tanta gente vai tirar os depósitos na 2ªf de manhã, então merece ser santificado. O Estado, ou seja, as nossas carteiras, vai dar a garantia. Vamos ter de pagar.

Segundo detalhe: os credores que foram exilados no “banco mau”, mas que fizeram operações com o BES, o tal banco de dois milhões de depositantes, vão aceitar agora perder o seu dinheiro sem levarem a tribunal o Estado ou o “novo banco”? E os pequenos accionistas? Vamos ter de pagar, se a coisa corre mal.

Terceiro detalhe: nos empréstimos com dinheiro da troika ao BCP e BPI, o Estado ficava com acções do banco (embora fossem acções especiais com direitos diminuídos) e tinha ainda assim uma palavra nas suas operações. Agora, vai emprestar a um Fundo que não tem recursos próprios, entrega o controlo da coisa aos outros bancos e não tem uma palavra a dizer sobre a condução e estratégia das operações financeiras. É dar o ouro ao concorrente do bandido.

Qual o prazo, quais os juros, quais os contratos, quais os despedimentos, tudo isso é mistério. Mas as três perguntas que não ficaram respondidas é que vão custar muito caro aos contribuintes.


MALDITO ESTADO SOCIAL, QUE ARRUINAS O PAÍS  :D

Mas a parte dos outros banco no tal fundo não é uma ninharia ? E o dicheiro é essencialmente o da troika que não tinha sido usado ?
E os administradores do Novo Banco não são apontados pelos outros bancos, certo ? Portanto como vão esses bancos interferir na gestão ?
Podem é actuar no mercado para "roubar" clientes ao novo banco e este ver-se com um ovo problema.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1139 em: 2014-08-04 13:48:05 »
Três perguntas que ninguém parece querer fazer sobre o “novo banco”


Durante o fim de semana, deu-se o milagre: alguns comentadores terão recebido um telefonema cordial do ministério das finanças a dar a cada um, em primeira mão e em total exclusivo, os detalhes explicadinhos da engenharia financeira que o Governador haveria de anunciar às 22.53 de domingo, no meio da sua enxurrada de autojustificações.

O telefonema foi simpático, mas esqueceu-se de dar três detalhes, e os destinatários, encantados com a distinção, parece que não perguntaram.

Primeiro detalhe: os bancos que se responsabilizam pelo empréstimo da troika ao Fundo de Resolução não exigem uma garantia do Estado? Quem acredita que Ulrich ou Amado vão tirar as castanhas do lume dos Espírito Santo, arriscando os seus próprios bancos, que levante a mão. Se, além disso, acredita que estes bancos esperam em seis meses recuperar o valor (para ser logo depois ser vendido a um novo proprietário que lhes vai disputar o mercado) de um banco de que tanta gente vai tirar os depósitos na 2ªf de manhã, então merece ser santificado. O Estado, ou seja, as nossas carteiras, vai dar a garantia. Vamos ter de pagar.

Segundo detalhe: os credores que foram exilados no “banco mau”, mas que fizeram operações com o BES, o tal banco de dois milhões de depositantes, vão aceitar agora perder o seu dinheiro sem levarem a tribunal o Estado ou o “novo banco”? E os pequenos accionistas? Vamos ter de pagar, se a coisa corre mal.

Terceiro detalhe: nos empréstimos com dinheiro da troika ao BCP e BPI, o Estado ficava com acções do banco (embora fossem acções especiais com direitos diminuídos) e tinha ainda assim uma palavra nas suas operações. Agora, vai emprestar a um Fundo que não tem recursos próprios, entrega o controlo da coisa aos outros bancos e não tem uma palavra a dizer sobre a condução e estratégia das operações financeiras. É dar o ouro ao concorrente do bandido.

Qual o prazo, quais os juros, quais os contratos, quais os despedimentos, tudo isso é mistério. Mas as três perguntas que não ficaram respondidas é que vão custar muito caro aos contribuintes.
[/b][ ]

Três perguntas bem apropriadas
e cuja resposta é a daquele princípio
segundo o qual se algo pode ocorrer mal,
é por aí que irá mesmo correr e mal.