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Autor Tópico: Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal  (Lida 654375 vezes)

Thorn Gilts

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #940 em: 2014-08-02 20:49:47 »
Citar
3 – O valor da jóia inicial confere ao Associado o direito de participar em todas as actividades, reuniões e sessões de  esclarecimento da ABESD, o acesso permanente a toda a informação e comunicados, assim como e particularmente o direito  à análise e parecer jurídico individualizado do seu dossier a elaborar pelos Consultores Jurídicos da Associação, nesta primeira fase.

bem me parecia que é mais uma forma de vender pareceres juridicos.
we all have a story we nevel tell

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #941 em: 2014-08-02 21:10:09 »
Depois de terem sido esfolados e comidos pelos tubarões da alta finanças surgem os abutres do direto para acabar com os restos  ;D

deMelo

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #942 em: 2014-08-02 21:35:11 »
O banco devia falir, ou ser vendido por 1 euro a outro banco privado.
É isso que acontece com interesses privados.

Nao se pode "nacionalizar" este interesse do grupo espritio santo.

Eu nao tenho interesse nenhum no BES. Porque deverao servir os meus impostos para isto?
Porque deve o meu pais endividar se para resolver este problema?

M3rda de constituição a nossa, que só serve para proteger os senhores.
O tribunal constitucional não veta isto?
The Market is Rigged. Always.

SrSniper

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #943 em: 2014-08-02 21:48:29 »
O banco devia falir, ou ser vendido por 1 euro a outro banco privado.
É isso que acontece com interesses privados.

Nao se pode "nacionalizar" este interesse do grupo espritio santo.

Eu nao tenho interesse nenhum no BES. Porque deverao servir os meus impostos para isto?
Porque deve o meu pais endividar se para resolver este problema?

M3rda de constituição a nossa, que só serve para proteger os senhores.
O tribunal constitucional não veta isto?

 O amigo... tanta M@rda que se faz com o nosso dinheiro que eu também não tenho interesse...

eagle51

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #944 em: 2014-08-02 21:59:42 »
e se o estado sair a ganhar ? continua a ser mer... ?

se o estado nada fizer e a economia afundar ainda mais e os contribuintes tiverem de pagar de outra forma ?

FYI

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #945 em: 2014-08-02 22:02:24 »
Estou para ver como vai ser isto do "bad bank". Se é para porem lá o lixo do GES espero que não passem para lá os mil milhões que os clientes de retalho tem expostos ao GES e que o BES disse que ia assumir o reembolso, senão nunca mais veem um cêntimo.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #946 em: 2014-08-02 22:02:56 »
Para quem estiver entalado ...  ;D
[ ]
A ABESD – Associação de Defesa dos Clientes Bancários”,[ ]
FOd%$% mil balas ? assim ...??

O CANDIDATO tem o dever de cumprir, [ ], com o pagamento da respectiva jóia inicial no montante de € 1. 000 (mil euros) por cheque à ordem da ABESD


Ehhh so faltava serem advogados por tras disso e depois as quotas serviam para pagar a esses advogados.
"Dona Branca" d'advogados!

PlanoB

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #947 em: 2014-08-02 22:03:32 »
Boa noite, sou completamente noob em economia mas desde que esta história do BES rebentou tenho tentado perceber ao máximo o que aconteceu e o que irá acontecer ao BES. Já li diversas planos para salvar o banco e  gostaria de saber se alguem me podia explicar este novo plano que passa em constituir um bad bank. Eu sei o que é um bad bank e percebo a ideia, não percebo é como é que isso funciona em bolsa, o bad bank continua cotado em bolsa ou é o good bank? Se sim, como é possivel o investidor pagar a totalidade da divida do bad bank, quando o BES vale menos 80% neste momento ? Peço desculpa pela noobice, se este não for o local indicado, podem remover ;)
« Última modificação: 2014-08-02 22:04:20 por PlanoB »

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #948 em: 2014-08-02 22:12:13 »
Boa noite, sou completamente noob em economia mas desde que esta história do BES rebentou tenho tentado perceber ao máximo o que aconteceu e o que irá acontecer ao BES. Já li diversas planos para salvar o banco e  gostaria de saber se alguem me podia explicar este novo plano que passa em constituir um bad bank. Eu sei o que é um bad bank e percebo a ideia, não percebo é como é que isso funciona em bolsa, o bad bank continua cotado em bolsa ou é o good bank? Se sim, como é possivel o investidor pagar a totalidade da divida do bad bank, quando o BES vale menos 80% neste momento ? Peço desculpa pela noobice, se este não for o local indicado, podem remover ;)

Também não sei rigorosamente como  é.
Mas se bem percebi o Camilo Lourenço na RTPi
de hoje, o banco poluído compõe no seu activo
os créditos tóxicos sobre devedores falidos e
o capital de tal banco é todo dos ex-accionistas
do banco resgatado pelo estado. De modo que,
o que o banco-lixo conseguir recuperar dos seus
créditos, diminuirá aos prejuízos que os accionistas
terão de suportar. Camilo Lourenço disse que no passado
já houve um caso em Portugal, "Finageste" se ouvi bem,
que durante anos foi cobrando parcialmente alguns
dos seus créditos, mas sem abolir por inteiro as perdas.
« Última modificação: 2014-08-02 22:25:50 por vbm »

HardAway

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #949 em: 2014-08-02 22:14:51 »
Boa noite a todos.
Tenho títulos do BES há já alguns anos.
Reforcei a minha posição recentemente no aumento de Capital.

Leio que as acções passam a cotar a zero com a entrada do Estado. Simultaneamente há quem defenda que não.
Alguém consegue explicar o que acontece às acções se, efectivamente o estado entrar? Passam a cotar a zero ou mantém a negociação segundo as leis do mercado?

deMelo

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #950 em: 2014-08-02 22:21:36 »
e se o estado sair a ganhar ? continua a ser mer... ?

se o estado nada fizer e a economia afundar ainda mais e os contribuintes tiverem de pagar de outra forma ?

Nao deixa de ser um risco.
Se o estado quer arriscar, eu fico com a minha fatia, e vou eu ao casino... Que la tratam me bem melhor que na repartição de finanças!
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eagle51

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #951 em: 2014-08-02 22:31:36 »
Eu ainda não percebi é a parte dos obrigacionistas das holdings em estado de proteção contra credores compradas nos balcões do BES. Estas sempre serão asseguradas pelos BES ? Pelo good ou pelo bad ?

É que toda a gente fala dos accionistas e nesses devia ser linear. Enquanto donos recebem os lucros ou aguentam-se com as perdas.

deMelo

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #952 em: 2014-08-02 22:42:57 »
Eu ainda não percebi é a parte dos obrigacionistas das holdings em estado de proteção contra credores compradas nos balcões do BES. Estas sempre serão asseguradas pelos BES ? Pelo good ou pelo bad ?

É que toda a gente fala dos accionistas e nesses devia ser linear. Enquanto donos recebem os lucros ou aguentam-se com as perdas.

Obrigacoes... O raciocinio nao é igual porque?
Um obrigacionista nao investe num dever de uma empresa? Se esse dever falha... O obrigacionista devia ir à vida da mesma forma. Não?
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Tridion

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #953 em: 2014-08-02 22:45:53 »
A ver se percebi...

Vai ser criado um bad bank, constituído pelos negócios ruinosos que o BES tem em carteira. Com esta parte do banco ficam os actuais accionistas e obrigacionistas.

Simultaneamente, o estado entra com o capital necessário para garantir o dinheiro dos depósitos e cumprir os rácios exigidos, ficando com os bons créditos do BES.

Quando o BES bonzinho tiver estabilizado é vendido a um grande investidor privado.

Entretanto no BES mauzinho, os accionistas e obrigacionistas, ficam com o valor daquilo que se conseguir recuperar. 

É isto!? Se assim for pode ser uma solução interessante...

A ver é se o gestores públicos não passem os bons negócios do BES para o bad bank para safar os amigos..
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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #954 em: 2014-08-02 22:46:19 »
Eu ainda não percebi é a parte dos obrigacionistas das holdings em estado de proteção contra credores compradas nos balcões do BES. Estas sempre serão asseguradas pelos BES ? Pelo good ou pelo bad ?

É que toda a gente fala dos accionistas e nesses devia ser linear. Enquanto donos recebem os lucros ou aguentam-se com as perdas.

o BES tinha provisionado toda a exposição dos clientes que compraram divida das holdings do GES aos balções para serem reembolsados na totalidade.

Com esta novidade do bad bank espero que mantenham esse compromisso.

SrSniper

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #955 em: 2014-08-02 22:48:34 »
E os abutres das obrigações subordinadas? :)
Fica tudo no banco bom e não são penalizados ? Era uma ideia super interessante :)

SrSniper

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #956 em: 2014-08-02 22:50:35 »
Eu ainda não percebi é a parte dos obrigacionistas das holdings em estado de proteção contra credores compradas nos balcões do BES. Estas sempre serão asseguradas pelos BES ? Pelo good ou pelo bad ?

É que toda a gente fala dos accionistas e nesses devia ser linear. Enquanto donos recebem os lucros ou aguentam-se com as perdas.

o BES tinha provisionado toda a exposição dos clientes que compraram divida das holdings do GES aos balções para serem reembolsados na totalidade.

Com esta novidade do bad bank espero que mantenham esse compromisso.

Se reembolsarem a alguns e a outros não, parece-me que isto vao acabar em tribuna, e eu seria o primeiro a subscrever

eagle51

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #957 em: 2014-08-02 22:52:20 »
Eu ainda não percebi é a parte dos obrigacionistas das holdings em estado de proteção contra credores compradas nos balcões do BES. Estas sempre serão asseguradas pelos BES ? Pelo good ou pelo bad ?

É que toda a gente fala dos accionistas e nesses devia ser linear. Enquanto donos recebem os lucros ou aguentam-se com as perdas.

Obrigacoes... O raciocinio nao é igual porque?
Um obrigacionista nao investe num dever de uma empresa? Se esse dever falha... O obrigacionista devia ir à vida da mesma forma. Não?

O resultado até pode ser equivalente, mas uns nada têm a ver com os outros. Accionistas são donos. Obrigacionistas são credores. Emprestaram dinheiro à entidade. Se essa entidade vai à falência, os credores ficam com aquilo que se recuperar. Mas no BES estamos a falar de algo bem mais complexo e por isso é que ainda não percebi o que se vai passar.

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #958 em: 2014-08-02 22:53:01 »
E os abutres das obrigações subordinadas? :)
Fica tudo no banco bom e não são penalizados ? Era uma ideia super interessante :)

Só ouvi falar em acionistas a serem penalizados, se a divida subordinada tbm levasse cacetada acho que o Marques Mendes ou o Camilo Lourenço, que foram os que ouvi,  não se iam esquecer de referir isso. 

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #959 em: 2014-08-02 22:53:51 »
Os obrigacionistas das holdings são credores de empresas falidas que requereram protecção contra credores. Em rigor devem os seus créditos ser rateados pelo que os activos das holdings consigam cobrir e  pagar. A menos que haja aval do banco. O que parece existiu para os Petróleos da Venezuela... Agora, o que é de ter quase a certeza é que os clientes-depositantes do banco se não tiverem uma fundada expectativa de serem reembolsados – ou mesmo que a tenham! – das obrigações que subscreveram – ou que dizem foram forçados a subscrever –, retirarão do banco toda a tesouraria corrente das suas empresas.