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Autor Tópico: Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal  (Lida 654379 vezes)

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #760 em: 2014-07-29 22:10:01 »
O papel comercial é em geral uma colocação de curto prazo (3-4, 6 meses) que alguém faz quando tem alguma liquidez temporária à espera de uma oportunidade para mais longo prazo e se lhe apresentarem algo mais que um DP ou fundo de investimento de tesouraria óptimo.
Se o gestor diz, "é uma coisa de 3-6 meses era preciso uma grande calamidade para aquilo ir á falência nesse prazo", uma pessoa vê as clinicas da ES Saude que parecem funcionar na normalidade, se conhecer hoteis Tivoli também parecem com funcionamento normal, só um gestor de carteiras profissional é que iria tentar fazer uma analise.

eagle51

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #761 em: 2014-07-29 22:12:23 »
Então o Vitor Bento está a querer separar as obrigações da ESI e Rioforte das obrigações da ESFG (e subholdings / empresas) relativamente à obrigação que lhe foi imposta pelo BP de pagar aos seus clientes ?

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #762 em: 2014-07-29 22:15:58 »
Em todo o caso, um depósito não é um empréstimo,
e este não tem que ser assimilado àquele.

Cumpre ao regulador exigir que os prospectos
de empréstimos e os de depósitos, à ordem,
a prazo ou com pré-aviso,
sejam nomeados sem
ambiguidade.

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #763 em: 2014-07-29 22:17:38 »
Então o Vitor Bento está a querer separar as obrigações da ESI e Rioforte das obrigações da ESFG (e subholdings / empresas) relativamente à obrigação que lhe foi imposta pelo BP de pagar aos seus clientes ?

Acho que amanhã o Vitor Bento vai "throw in everything, but the kitchen sink" nas contas, tudo o que tiver a minima hipótese de dar chatisses futuras ligado ao GES vai ser dado como prejuízo.

SrSniper

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #764 em: 2014-07-29 22:19:44 »
Está tudo maluco, mas então eu comprei pelo bano carregosa a mesma dívida e recebo zero e o zé que comprou no balcão recebe 100%????

É uma politica de credibilização do banco para evitar futuros processos judiciais de clientes que irão alegar terem sido aconselhados pelo gestor de conta a investir e que não sabiam distinguir o risco BES do risco das holdings. Para a esmagadora maioria dos pequenos investidores era tudo a mesma coisa.

Para quem comprou divida subordinada ESFG noutros bancos o problema de litigância não se põe porque não era um produto do próprio banco, e não há esse conflito de interesses.

Camarada, isto não é um CLN, o risco da obrigação não varia conforme o balcão onde foi comprada... Enfim... bando de incompetentes corruptos , a começar pelos incompetentes do BD e da CMVM

Não esquecer os incompetentes dos investidores que compraram a referida dívida.....

è um bocado ridículo o que tu acabas de escrever. Os investidores tomaram a decisão baseado em relatórios divulgados pelo banco, ninguém é bruxo adivinha que o contabilista se enganou em mil milhões de euros. Qualquer dia dizes que que as pessoas que são assaltadas na rua são estupidas por andarem na rua, se não andassem, já não eram assaltadas na rua. Enfim... Não é só na CMVM e no BP que existe idiotas...

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #765 em: 2014-07-29 22:24:40 »
Então o Vitor Bento está a querer separar as obrigações da ESI e Rioforte das obrigações da ESFG (e subholdings / empresas) relativamente à obrigação que lhe foi imposta pelo BP de pagar aos seus clientes ?

Acho que amanhã o Vitor Bento vai "throw in everything, but the kitchen sink" nas contas, tudo o que tiver a minima hipótese de dar chatisses futuras ligado ao GES vai ser dado como prejuízo.

Claro, vai fazer tudo pelo pior caso. Se fizer um write-off por 100% a responsabilidade é das admisnistraçoes anteriores. Depois se no prazo de um dois ou tres anis recuperar 20 ou30% vai resultar em lucros realizados durante o mandato dele. Quanto mais prejuizos puder colocar no realtorio de amanha, melhores as perspectivas para os nºs nos relatorios de contas futuros.

secret

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #766 em: 2014-07-29 22:25:48 »
Então o Vitor Bento está a querer separar as obrigações da ESI e Rioforte das obrigações da ESFG (e subholdings / empresas) relativamente à obrigação que lhe foi imposta pelo BP de pagar aos seus clientes ?

Acho que amanhã o Vitor Bento vai "throw in everything, but the kitchen sink" nas contas, tudo o que tiver a minima hipótese de dar chatisses futuras ligado ao GES vai ser dado como prejuízo.

Claro, vai fazer tudo pelo pior caso. Se fizer um write-off por 100% a responsabilidade é das admisnistraçoes anteriores. Depois se no prazo de um dois ou tres anis recuperar 20 ou30% vai resultar em lucros realizados durante o mandato dele. Quanto mais prejuizos puder colocar no realtorio de amanha, melhores as perspectivas para os nºs nos relatorios de contas futuros.

Nem fazia sentido para eles que entraram agora que fosse de outra maneira.

Zel

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #767 em: 2014-07-29 22:28:27 »
Então o Vitor Bento está a querer separar as obrigações da ESI e Rioforte das obrigações da ESFG (e subholdings / empresas) relativamente à obrigação que lhe foi imposta pelo BP de pagar aos seus clientes ?

Acho que amanhã o Vitor Bento vai "throw in everything, but the kitchen sink" nas contas, tudo o que tiver a minima hipótese de dar chatisses futuras ligado ao GES vai ser dado como prejuízo.


Claro, vai fazer tudo pelo pior caso. Se fizer um write-off por 100% a responsabilidade é das admisnistraçoes anteriores. Depois se no prazo de um dois ou tres anis recuperar 20 ou30% vai resultar em lucros realizados durante o mandato dele. Quanto mais prejuizos puder colocar no realtorio de amanha, melhores as perspectivas para os nºs nos relatorios de contas futuros.

por outro lado podemla ter buracos escondidos que nao se descobrem em apenas 15 dias
« Última modificação: 2014-07-29 22:33:12 por Neo-Liberal »

secret

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #768 em: 2014-07-29 22:31:46 »
Então o Vitor Bento está a querer separar as obrigações da ESI e Rioforte das obrigações da ESFG (e subholdings / empresas) relativamente à obrigação que lhe foi imposta pelo BP de pagar aos seus clientes ?

Acho que amanhã o Vitor Bento vai "throw in everything, but the kitchen sink" nas contas, tudo o que tiver a minima hipótese de dar chatisses futuras ligado ao GES vai ser dado como prejuízo.

por outro lado pode la ter buracos escondidos que nao se descobrem em apenas 15 dias

Claro, vai fazer tudo pelo pior caso. Se fizer um write-off por 100% a responsabilidade é das admisnistraçoes anteriores. Depois se no prazo de um dois ou tres anis recuperar 20 ou30% vai resultar em lucros realizados durante o mandato dele. Quanto mais prejuizos puder colocar no realtorio de amanha, melhores as perspectivas para os nºs nos relatorios de contas futuros.

Só se não tiverem vontade de os descobrir.

kitano

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #769 em: 2014-07-29 22:32:43 »
Então vai bater no fundo e depois só pode subir...é isso?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #770 em: 2014-07-29 22:34:38 »
Está tudo maluco, mas então eu comprei pelo bano carregosa a mesma dívida e recebo zero e o zé que comprou no balcão recebe 100%????

É uma politica de credibilização do banco para evitar futuros processos judiciais de clientes que irão alegar terem sido aconselhados pelo gestor de conta a investir e que não sabiam distinguir o risco BES do risco das holdings. Para a esmagadora maioria dos pequenos investidores era tudo a mesma coisa.

Para quem comprou divida subordinada ESFG noutros bancos o problema de litigância não se põe porque não era um produto do próprio banco, e não há esse conflito de interesses.

Camarada, isto não é um CLN, o risco da obrigação não varia conforme o balcão onde foi comprada... Enfim... bando de incompetentes corruptos , a começar pelos incompetentes do BD e da CMVM

Não esquecer os incompetentes dos investidores que compraram a referida dívida.....

è um bocado ridículo o que tu acabas de escrever. Os investidores tomaram a decisão baseado em relatórios divulgados pelo banco, ninguém é bruxo adivinha que o contabilista se enganou em mil milhões de euros. Qualquer dia dizes que que as pessoas que são assaltadas na rua são estupidas por andarem na rua, se não andassem, já não eram assaltadas na rua. Enfim... Não é só na CMVM e no BP que existe idiotas...

Nas contas de 2013 o ESFG tinha rácios de solvabilidade de 10,9%, passado 6 meses está falido...a incompetência não é de quem investe mas sim de quem fiscaliza.

Automek

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #771 em: 2014-07-29 22:38:23 »
Se fosse assim nunca havia falências.

EUROBORN

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #772 em: 2014-07-29 22:39:40 »
A questão é sempre a mesma:
QUEM PAGA MANDA - O RESTO É CONVERSA

AUDITORIA
NOTÍCIAS
ETC
SÃO POUCOS OS QUE TÊM T......

Amanhã vamos ter novo sell off

rs_trader

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #773 em: 2014-07-29 22:43:09 »
Está tudo maluco, mas então eu comprei pelo bano carregosa a mesma dívida e recebo zero e o zé que comprou no balcão recebe 100%????

É uma politica de credibilização do banco para evitar futuros processos judiciais de clientes que irão alegar terem sido aconselhados pelo gestor de conta a investir e que não sabiam distinguir o risco BES do risco das holdings. Para a esmagadora maioria dos pequenos investidores era tudo a mesma coisa.

Para quem comprou divida subordinada ESFG noutros bancos o problema de litigância não se põe porque não era um produto do próprio banco, e não há esse conflito de interesses.

Camarada, isto não é um CLN, o risco da obrigação não varia conforme o balcão onde foi comprada... Enfim... bando de incompetentes corruptos , a começar pelos incompetentes do BD e da CMVM

Não esquecer os incompetentes dos investidores que compraram a referida dívida.....

è um bocado ridículo o que tu acabas de escrever. Os investidores tomaram a decisão baseado em relatórios divulgados pelo banco, ninguém é bruxo adivinha que o contabilista se enganou em mil milhões de euros. Qualquer dia dizes que que as pessoas que são assaltadas na rua são estupidas por andarem na rua, se não andassem, já não eram assaltadas na rua. Enfim... Não é só na CMVM e no BP que existe idiotas...

Não... ridículo e idiota é dizer que o BP e a CMVM são incompetentes sem explicar porque (e eu não estou a dizer que não são). Explica lá o que o BP fez neste processo. E a CMVM? Têm ambos culpas porque?

Os clientes não basearam a sua decisão baseada em relatório nenhum (ou 99% deles).... basearam a sua decisão em duas paginas de uma ficha técnica... que nem leram, no gestor e numa taxa.

Os DP's estão a 1% e os "investidores" querem divida "garantida" a 5%. Nada entra em falência.... não há problema... até haver.

Tens razão... os investidores foram assaltados.



Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #774 em: 2014-07-29 22:44:12 »
Os Gregos da Antiguidade histórica definiam a justiça pelo princípio de <dar a cada um o que lhe pertence>. Se se tenta 'aperfeiçoar' este princípio considerando que se deve dar a cada um segundo a sua necessidade e segundo a sua capacidade, acaba-se por admitir um governo de tal modo intrusivo que a liberdade dos cidadãos esvai-se e o seu meio de defesa, - a propriedade privada do fruto do trabalho -, evapora-se. A demonstração por absurdo de o dito  'aperfeiçoamento' do princípio de justiça ser falso - melhorando-o para premiar a capacidade e socorrer a necessidade -, obtém-se pela conclusão inevitável que tal melhoria acabaria por implicar o absurdo de impor a abolição do erotismo individual, forçando os cidadãos a submeter-se ao comunismo de mulheres e filhos, o que é uma violência inadmissível e intolerável. Pelo que, é de concluir que embora podendo a justiça não ser simplesmente dar a cada um o que lhe pertence, seguramente não melhora o princípio modificá-lo com algo que acarreta o absurdo do comunismo de mulheres e filhos.
(Este é um argumento do filósofo Leo Strauss, que me parece certeiro.)
« Última modificação: 2014-07-29 22:46:30 por vbm »

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #775 em: 2014-07-29 22:49:01 »
Muita sorte têm os investidores de o BP, sabe-se lá como, ter tirado esta da cartola dos 700M que não lembra a ninguém.
« Última modificação: 2014-07-29 22:51:19 por rs_trader »
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #776 em: 2014-07-29 22:53:21 »
Muita sorte têm os investidores de o BP, sabe lá como, ter tirado esta da cartola dos 700M que não lembra a ninguém.

Mas essa está coberta por um penhor de acções da Tranquilidade
que não valem a metade dessa quantia. De modo que,
a "cartola"  do BdP não passa de um reles "boné".

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #777 em: 2014-07-29 22:56:25 »
Muita sorte têm os investidores de o BP, sabe lá como, ter tirado esta da cartola dos 700M que não lembra a ninguém.

Mas essa está coberta por um penhor de acções da Tranquilidade
que não valem a metade dessa quantia. De modo que,
a "cartola"  do BdP não passa de um reles "boné".

Com o pedido de insolvência todas as garantias ficaram sem efeito.

rs_trader

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #778 em: 2014-07-29 22:56:52 »
Muita sorte têm os investidores de o BP, sabe lá como, ter tirado esta da cartola dos 700M que não lembra a ninguém.

Mas essa está coberta por um penhor de acções da Tranquilidade
que não valem a metade dessa quantia. De modo que,
a "cartola"  do BdP não passa de um reles "boné".

Parece-me que neste momento já vale mais do que isso.... parece me que a garantia já não é só da ESFG porque segundo li aqui o próprio BES já se atravessou publicamente ao dizer que iria pagar aos clientes (ESI, Rio Forte).... tendo em conta que se atravessou publicamente duvido que a CMVM o deixe voltar atrás.
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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #779 em: 2014-07-29 23:03:14 »
Eu não tenho dívida da ESGF, mas não é admissível que quem tenha comprado essa divida se foi no BES, recebe o guito, se não foi, não recebe, não é admissível. Nem compreendo quem defende o contrário