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Autor Tópico: Os USA são actualmente socialistas...  (Lida 180018 vezes)

Kin2010

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #520 em: 2015-04-12 01:49:09 »
Aquele gráfico da dívida a subir ilustra o que eu aqui já disse, que houve uma acentuação das despesas do Estado, e consequentemente do aumento da dívida pública, desde o Clinton para cá, *incluindo* no tempo do George W Bush. Não é nada específico do Obama, como os trolls ignorantes anti-Obama que se vêm em muitos sites (tipo Tea Party) constantemente reclamam.

As despesas do Estado aumentaram sobretudo porque o funcionalismo público aumentou, lá como cá. Isso não é necessariamente mau, pois o Estado também está a oferecer muitos mais bens e serviços às pessoas do que estava antes. Uma forma de ver isto é na dramática tendência de *declínio* do crime (apesar da dramático *aumento* da cobertura mediática dos crimes na TV), na dramática redução da mortalidade em imensas coisas, incluindo doenças, e por aí fora.

Mas o grande aumento de dívida da era G W Bush é também muito afectado pela guerra do Iraque e aumento das encomendas do lobby militar-industrial.



Incognitus

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #521 em: 2015-04-12 03:28:48 »
Melhor, podem fazer trabalho voluntário num total de 24h/mês (3,3% do tempo).

quanto à comparação que eu fiz... nada a dizer, certo?
não interessa.

L

A comparação enfermava de uns quantos problemaas diferentes, a maior das quais o multiplicares a multa por 10x, claro. Depois repara, MESMO que a multa traduza roubo efectivo, quem teria sido roubado esmagadoramente não seriam os menores rendimentos/menores riquezas.
 
Depois, não foram os bancos que meteram o pessoal a food stamps. Os bancos criaram foi uma economia surreal que temporariamente funcionou acima do que teria funcionado de outra forma. É claro que depois a ressaca também pode incluir um momento temporário em que funciona abaixo do que teria funcionado.
 
Mais, os bancos foram multados. O que significa que cometeram uma ilegalidade qualquer e foram penalizados. Ora isto é um paralelo mau para com os food stamps, porque ali nem os estão a penalizar, apenas lhes estão a retirar a continuidade de uma coisa errada.
 
Por fim, pareces não ter qualquer problema com uma pessoa aproveitar-se dos food stamps. Isso é mesmo assim?
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #522 em: 2015-04-12 03:35:59 »
Os números do maine provavelmente estão errados.
Se havia 12.000 no programa dos food stamps isso represneta 0,9% da população do Maine, ou seja este estado não tem qq problema social.
Se desses 12.000 9.500 prevaricaram representa 0,7% o que é exacatamente a % da população ameicana na prisão. Portanto a taxa de abusadores dos beneficios não é pior que a dos criminosos cujas acções levam  à prisão.
Se por outro lado pegarmos do nº de 42 milhões do Lark, significa que se o Maine for um estado médio deveria haver 190.000 beneficiários e 9.500 de abusadores representa 5%. Não me parece que tal represente uma situação em o desporto favorito dos habitantes do Maine seja sacar dinheiro ao sisema de segurança social.

 
Deve ter sido um programa-piloto, o Maine tem 18% das famílias em food stamps.
 
http://www.governing.com/gov-data/food-stamp-snap-benefits-enrollment-participation-totals-map.html
 
Se a taxa de abuso for parecida à referida, ou mesmo metade da referida, é uma coisa gigantesca.
 
-------------
 
 
É uma coisa bastante restricta, aplica-se a adultos "able bodied" sem dependentes. Isto exclui entre outros pessoal com disability (que também está a ser brutalmente abusada e terá muita coincidência com os recipientes de SNAP), e particularmente famílias com dependentes (e dentro destas, famílias apenas com mãe e 1/várias crianças).
 
Ou seja, provavelmente a taxa de 70% de abuso acontece precisamente porque se está a focar no sub-grupo em que quase todos estão a abusar.
« Última modificação: 2015-04-12 03:41:20 por Incognitus »
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #523 em: 2015-04-12 03:49:20 »
Está identificada a fonte no gráfico.
Mas confesso que não era esse tipo de comentário que esperava :-)
Mas não desesperes se fizeres um flip na vertical ou horizontal vais conseguir demonstrar a tend~encia socialista  ;D

Na realidade basta incluir mais anos no gráfico, para trás ... dependendo do número de anos incluído, a tendência tornar-se-á positiva. Em abono da verdade, o gráfico deveria cobrir a história dos EUA, pois é o único ponto de começo que não é subjectivo e escolhido à priori para demonstrar algo.
« Última modificação: 2015-04-12 03:49:59 por Incognitus »
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #524 em: 2015-04-12 03:58:12 »
Então isto é que são os famosos gráficos do amigo Zenith?

observação profunda...
insight poderoso...
comenta-se o autor, não o gráfico. e muito menos o conteúdo do gráfico
que desmente totalmente o título do tópico 'os USA são actualmente socialistas'. não deveria ser alterado para 'os USA são hoje mais capitalistas que nunca', ou algo assim?
caraças, mais os números e os gráficos e mais a realidade... tem tudo uma tendência de esquerda irritante...

L

Tens demasiadas certezas ... o "desde nunca" naquele gráfico não te dá razão porque nos cerca de 140 anos antes daquele gráfico a taxa em questão foi para aí uns 2-3% no máximo, o que faz com que a tendência seja claramente ascendente (e não descendente, como se vê no gráfico) se incluires toda a história dos EUA. A escolha do ponto de partida produziu aquilo (o ponto de partida salvoerro é a criação da income tax moderna).
 
Para mais a taxa marginal mais elevada diz pouco. Uma grande fatia dos impostos virá também da classe média.
« Última modificação: 2015-04-12 04:24:15 por Incognitus »
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #525 em: 2015-04-12 04:02:25 »
o zenith bota números,
os BSers profissionais, botam propaganda.

L

Olha que os factos não são aquilo que pensas. Numa história de 250 anos, estás a basear a tua lógica nos últimos 50. E para mais, aquilo que torna um Estado mais socialista é o welfare. Ora, se fores ver gastos do Estado ligados a welfare eles deverão ser fortemente crescentes até nos últimos 50 anos onde estás a fazer a festa.
 
« Última modificação: 2015-04-12 04:03:07 por Incognitus »
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #526 em: 2015-04-12 04:08:56 »
Gosto mais deste:


ó deuzito, bota lá aí esse gráfico mas dividido pelo GDP.
consegues fazer isso?

L

No mesmo período passa de uns 20 e qq% para cerca de 80% do GDP.
 
Mas quem produz a dívida (no gráfico está por "cores") é algo irrelevante e muita vezes ditado por coisas que se passaram antes, como no caso do Obama.
« Última modificação: 2015-04-12 04:10:12 por Incognitus »
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #527 em: 2015-04-12 04:14:38 »
Afirmaçoa tua, para a qual não vais apresentar nenhuns dados.

 
Os principais dados viriam não de taxas de imposto ou de dívida, mas da possibilidade de alguém com poucos ou nenhuns rendimentos ter acesso a cada vez mais bens produzidos e pagos pelos outros.

Penso que é razoavelmente inquestionável que a tendência tem sido nesse sentido.
 
Se há algo novo, é apenas quanto à possibilidade que por vezes emerge de fruto da agregação de apoios, ser por vezes possível a alguém sem rendimento ou com um rendimento inferior, ter melhor nível de vida (em termos de bens e serviços usufruídos) do que alguém com rendimento superior. É isso que leva a este debate.
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #528 em: 2015-04-12 04:18:08 »
Subir de 28% para 35% nos últimos 20 anos não permite grandes argumentos contra (foste tu que trouxeste o gráfico).

E depois?
Continua muito baixo do que existia na idade de ouro dos USA (45-75).
Portanto os USA sempre forma socialistas com a excepção de Reagan e Bush pai?
Sim, continua muito baixo do que existia na idade do ouro e está muito alto quando comparado com 1910 (7%). Achas que faz algum sentido comparar os dias de hoje com 1910 ou com o pós guerra ?
De qq das formas já te disse que não é com aquele gráfico (que não ajuda nada o teu ponto) que provas que os EUA não estão a tornar-se mais socialistas.

aquele gráfico diz claramente o contrário do que tu afirmas...
se queres desmentir os números, desmente à vontade

se a regressão linear ignorasse o início do século, já reparaste que o seu declive era muito mais pronunciado ainda?

o mek não sabe ler um gráfico simples.
o deuzito não consegue produzir um gráfico debt/gdp.

é um problema geral da direita, a iliteracia matemática?

maus alunos, gananciosos, alheios aos factos e à realidade.
o que é que vocês têm de bom?

L

Isso é cherry picking (nas datas, tanto no que sugeriste como no gráfico). Se queres saber se os EUA estão tendencialmente mais ou menos socialistas via um gráfico da maior taxa marginal, tens que usar toda a história dos EUA.
 
Mas de resto é académico. Existem medidas muito melhores -- que traduzem a possibilidade de obter dos outros sem reciprocidade -- e a tendência nelas é inquestionavel.
 
----------
 
Metes regularmente insultos nos teus posts, até quando não tens puto de razão. Isso é um bocado irritante. Tenta não meter tanto insulto - é uma coisa retardada num debate.
« Última modificação: 2015-04-12 04:20:25 por Incognitus »
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tommy

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #529 em: 2015-04-12 07:27:45 »
Por vezes interrogo-me porque Deus criou pessoas como o Tommy.
Mas pensando bem, acho que a sabedoria divina é engenhosa. Tem uma função importante na educação. Depois de um díalogo com o Tommy-casset, uma pessoa fica com vontade de ir ler um daqueles livros cultos ou fazer uns exercícios de matemática para ter a ceereza que não ficou completamente estupidificado  ;D

Tu devias mesmo mesmo repetir a matemática toda. Especialmente aquela em que tu e o teu parceiro insistem de que um país fica melhor pedindo dinheiro aos outros.

Podes aprender na matemática que isso é errado ou na literatura/biologia que é ser parasita. Escolhe.  :D
E tudo isto porque para ter acesso a food stamps têm de trabalhar/voluntariado 24h/mês. O horror.

Vocês e pessoas como vocês são a explicação perfeita (eu diria mais a caricatura perfeita) por Portugal estar como está.

Zel

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #530 em: 2015-04-12 07:52:24 »
estas pessoas de esquerda sao uns teoricos, estou em crer que muitos se conhecessem a realidade dos pobres que dizem defender ate mudavam algo de ideias
sao geralmente gente de classe media alta que pouco conhecem da outra realidade

vbm

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #531 em: 2015-04-12 09:30:19 »
Por vezes interrogo-me porque Deus criou pessoas como o Tommy.
Mas pensando bem, acho que a sabedoria divina é engenhosa. Tem uma função importante na educação. Depois de um díalogo com o Tommy-casset, uma pessoa fica com vontade de ir ler um daqueles livros cultos ou fazer uns exercícios de matemática para ter a ceereza que não ficou completamente estupidificado  ;D


Tu devias mesmo mesmo repetir a matemática toda. Especialmente aquela em que tu e o teu parceiro insistem de que um país fica melhor pedindo dinheiro aos outros.

Podes aprender na matemática que isso é errado ou na literatura/biologia que é ser parasita. Escolhe.  :D
E tudo isto porque para ter acesso a food stamps têm de trabalhar/voluntariado 24h/mês. O horror.

Vocês e pessoas como vocês são a explicação perfeita (eu diria mais a caricatura perfeita) por Portugal estar como está.


Não consigo acompanhar o esgrimir de  argumentos que no fórum se desenha entre os vários participantes! :) Não consigo, é uma forma de expressão retórica que pretende significar que não estou interessado nisso, para deveras ocultar: «não consigo»! Em parte, porém, por falta de interesse, na verdade. No entanto, quando surpreendo pérolas como as da esgrima assim, fico com pena, porque ambos foram bem espirituosos e animam o humor destes debates. E sim, o tommy tem razão, é preciso estudar e rever matemática; biologia, também é muito explicativa; mas é  preciso ver que não se podem matar as pessoas à fome, nem propriamente escravizá-las, e já não há aquelas colónias penais que havia antigamente e se mandavam os indesejáveis para o degredo a sul do equador. De modo que, é mais difícil  lidar com a marginalidade não integrável. Porém, uma coisa que me deixou surpreso recentemente foi ter ouvido na rádio, creio, o Sebastião Salgado ter afirmado que há ainda quarenta e sete, ou oito, ou quatro - não fixei - de superfície do planeta selvagem, povoada por tribos e civilizações primitivas, vivendo bem dependentes da natureza, não a estragando antes nela se integrando. De maneira que, a minha percepção acima, de que já não exílios de degredo, fica algo discutível... quem sabe, como no passado, muitos marginais não se regenerariam alegremente no seio destes povos primitivos, deles fazendo emergir novas pátrias, a florescer com o vagar do tempo de todos os começos!

tommy

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #532 em: 2015-04-12 09:51:45 »
E sim, o tommy tem razão, é preciso estudar e rever matemática; biologia, também é muito explicativa; mas é  preciso ver que não se podem matar as pessoas à fome, nem propriamente escravizá-las, e já não há aquelas colónias penais que havia antigamente e se mandavam os indesejáveis para o degredo a sul do equador. De modo que, é mais difícil  lidar com a marginalidade não integrável.

Este tipo de argumento é o tal problema de Portugal: colocar pessoas TOTALMENTE DESOCUPADAS, sem crianças, idosos ou deficientes a seu cargo, a trabalhar ou voluntariado 24h/mês é "escravizá-las ou matá-las à fome". É por esse tipo de argumento que Portugal está como está e assim continuará. De falência em falência a explorar quem trabalha, e a dar direitos e regalias a quem se "adapta" ao estado ou trabalha para o estado.

Trabalho 40 horas/semana e faço 3 horas de voluntariado/semana. O horror... estão a escravizar-me.

Parece-me que o Lark e o zenite, são autênticas caricaturas da esquerda portuguesa. Não defendem o trabalho, não defendem quem investe, defendem pedir dinheiro aos outros para manter o seu nível de vida e tudo isto de punho fechado e erguido "em nome dos pobres". Não sabem nada da vida e do que custa a vida. Defendem para os outros o que nunca fariam.

O lark ainda não transferiu um tostão furado para reparar séculos de ditadura e escravatura de vários povos africanos pelos portugueses.  ;D

Tu vbm ainda não percebi..oscilas entre o parasitismo socialista dos 2 artistas, e o capitalismo puro e duro (ao defender que o estado devia ser mais expedito a despachar pessoal que não paga rendas aos senhorios. Afinal em que ficamos?  :D

vbm

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #533 em: 2015-04-12 10:42:22 »
Ó tommy,

Um dia hás de perceber, não te preocupes. Mas é verdade que não sou político. O caso acima, - que recolhi pela  rama -, como querias tu resolvê-lo? Enfatizando, valorizando socialmente - e não explorando desumanamente - quem trabalha e empreende? Acho muito bem. Quem disso se distrai é «parvo até dizer chega».

Mas tu julgas que com isso, mais outras quantas  medidas, consegues integrar os que justamente preferem não se integrar, mesmo à custa de uma penosa marginalidade? Não consegues. Há sempre os resistentes. Para esses, ou alguns desses, exemplarmente, o  degredo para terras primitivas do planeta talvez fosse a verdadeira, livre, felicidade! Nada que repugnasse a um Bertrand Russell que até advogava castigar culpados não com dor mas com prazer e felicidade. Um outro modo de regenerar. Mas, regenerar bem longe! Só regressar quando  a saudade apertasse :).

Quanto ao despejo dos  inquilinos que não pagam, tu não me entendeste! Não advogo desumanidade. A lei prescreve que o estado supra o défice de renda que o inquilino socialmente carenciado não possa solver. Ou que lhe arranje outra solução habitacional. É a lei da Cristas. Acho-a justa e economicamente benéfica para o mercado imobiliário de compra, venda e de arrendamento.

Bem compreendo que a propriedade do 'factor nautreza', como gerador de rendimento - subtraível ao esforço produtivo dos que trabalham e empreendam - é realmente a origem, a fonte, de todo o poder monopolista, um rendimento assente no trabalho d'outrem sem contrapartida de qualquer esforço, presente ou passado. Mas é preciso considerar três ou quatro atenuantes ou argumentos, a meu ver  decisivos:

i) no princípio das sociedades, os recursos naturais abundam, ninguém roubou ninguém;

ii) com o desenvolvimento histórico, sobretudo com o advento do capitalismo comercial e industrial da idade moderna (> séc. xvii) a propriedade é livremente transmissível pelo que cada proprietário - a esmagadora maioria, por certo - acedeu à propriedade, comprando-a e pagando-a, como seu trabalho, esforço, roubalheira ou pirataria (estes casos são designados na literatura económica como «acumulação primitiva»; julgá-los, sai do âmbito da economia, enquanto ciência; o fenómeno, económico, observável socialmente, começa depois da roubalheira; antes é uma questão de justiça, moral e política; áreas extraeconómicas -  mas pelas quais a economia é afectada, claro);

iii) O direito romano de propriedade provou ser uma antídoto relativamente eficaz contra a deriva tirânica dos soberanos dos povos. Pelo menos, em Roma, mesmo depois de abandonada a república, a classe senatorial sempre existiu e havia algum limite ao poder imperial. Vale a pena ler o martírio do último senador romano, Boécio, executado pelo primeiro rei bárbaro de Roma, Teodorico, se não erro;

iv) com o código civil de Napoleão, a propriedade privada, alienável por contratos simples entre os cidadãos, tornou-se, em si, um instrumento poderoso de liberdade, pela facilidade de compra e venda que alcançou. Ora, esse á mais um factor de resistência a derivas opressivas dos soberanos.


De modo que, é preciso ver as coisas como elas são e, a pouco e pouco, vai-se percebendo.



« Última modificação: 2015-04-12 10:46:37 por vbm »

Zenith

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #534 em: 2015-04-12 11:33:04 »
Por vezes interrogo-me porque Deus criou pessoas como o Tommy.
Mas pensando bem, acho que a sabedoria divina é engenhosa. Tem uma função importante na educação. Depois de um díalogo com o Tommy-casset, uma pessoa fica com vontade de ir ler um daqueles livros cultos ou fazer uns exercícios de matemática para ter a ceereza que não ficou completamente estupidificado  ;D

Tu devias mesmo mesmo repetir a matemática toda. Especialmente aquela em que tu e o teu parceiro insistem de que um país fica melhor pedindo dinheiro aos outros.

Podes aprender na matemática que isso é errado ou na literatura/biologia que é ser parasita. Escolhe.  :D
E tudo isto porque para ter acesso a food stamps têm de trabalhar/voluntariado 24h/mês. O horror.

Vocês e pessoas como vocês são a explicação perfeita (eu diria mais a caricatura perfeita) por Portugal estar como está.

Oh Tommy, lá por seres de direita (imagino que eras comunista mas que viraste a casaca quando te aperbeceste que o interior era de vison), não quer dizer que só tenhas de usar o hemisfério direito do cérebro. Se não fores tão sectário e usares os dois hemisférios acho que vais conseguir escrever qq coisa coerente e sem te espumares  ;D

Zenith

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #535 em: 2015-04-12 11:48:21 »
Está identificada a fonte no gráfico.
Mas confesso que não era esse tipo de comentário que esperava :-)
Mas não desesperes se fizeres um flip na vertical ou horizontal vais conseguir demonstrar a tend~encia socialista  ;D

Na realidade basta incluir mais anos no gráfico, para trás ... dependendo do número de anos incluído, a tendência tornar-se-á positiva. Em abono da verdade, o gráfico deveria cobrir a história dos EUA, pois é o único ponto de começo que não é subjectivo e escolhido à priori para demonstrar algo.

Usaram a partir do momento em que digamos impostos se tornaram legais i.e em 1913 com 16ª adenda á constituição
Citar
The Congress shall have power to lay and collect taxes on incomes, from whatever source derived, without apportionment among the several States, and without regard to any census or enumeration.
Mais objectivo que isso parece-me dificil.

Zenith

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #536 em: 2015-04-12 11:52:31 »
Afirmaçoa tua, para a qual não vais apresentar nenhuns dados.

 
Os principais dados viriam não de taxas de imposto ou de dívida, mas da possibilidade de alguém com poucos ou nenhuns rendimentos ter acesso a cada vez mais bens produzidos e pagos pelos outros.

Penso que é razoavelmente inquestionável que a tendência tem sido nesse sentido.
 
Se há algo novo, é apenas quanto à possibilidade que por vezes emerge de fruto da agregação de apoios, ser por vezes possível a alguém sem rendimento ou com um rendimento inferior, ter melhor nível de vida (em termos de bens e serviços usufruídos) do que alguém com rendimento superior. É isso que leva a este debate.

Pois viriam, mas já sabemos que nunca vão aparecer.
Mas é bonito ver que a fé cristã continua a ser o pilar da nossa cultura
Citar
“Tomé, porque me viste, acreditaste? Bem-aventurados os que não viram e creram!”

Zenith

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #537 em: 2015-04-12 11:55:21 »
Subir de 28% para 35% nos últimos 20 anos não permite grandes argumentos contra (foste tu que trouxeste o gráfico).

E depois?
Continua muito baixo do que existia na idade de ouro dos USA (45-75).
Portanto os USA sempre forma socialistas com a excepção de Reagan e Bush pai?
Sim, continua muito baixo do que existia na idade do ouro e está muito alto quando comparado com 1910 (7%). Achas que faz algum sentido comparar os dias de hoje com 1910 ou com o pós guerra ?
De qq das formas já te disse que não é com aquele gráfico (que não ajuda nada o teu ponto) que provas que os EUA não estão a tornar-se mais socialistas.

aquele gráfico diz claramente o contrário do que tu afirmas...
se queres desmentir os números, desmente à vontade

se a regressão linear ignorasse o início do século, já reparaste que o seu declive era muito mais pronunciado ainda?

o mek não sabe ler um gráfico simples.
o deuzito não consegue produzir um gráfico debt/gdp.

é um problema geral da direita, a iliteracia matemática?

maus alunos, gananciosos, alheios aos factos e à realidade.
o que é que vocês têm de bom?

L

Isso é cherry picking (nas datas, tanto no que sugeriste como no gráfico). Se queres saber se os EUA estão tendencialmente mais ou menos socialistas via um gráfico da maior taxa marginal, tens que usar toda a história dos EUA.
 
Mas de resto é académico. Existem medidas muito melhores -- que traduzem a possibilidade de obter dos outros sem reciprocidade -- e a tendência nelas é inquestionavel.
 
----------
 
Metes regularmente insultos nos teus posts, até quando não tens puto de razão. Isso é um bocado irritante. Tenta não meter tanto insulto - é uma coisa retardada num debate.
Meus Deus dai-me a fé para acreditar e livrai-me do demónio da racionalidade  ;D

Automek

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #538 em: 2015-04-12 12:16:27 »
A mim parece-me que os únicos crentes são aqueles que hoje, num mundo globalizado, onde o capital se move a uma velocidade enorme, acreditam que os ricos se deixavam ficar alegremente nos EUA, como se o país fosse fechado, à espera de alguém lhes levar 70 ou 80% do rendimento.

Aquilo que se nota é um claro aumento da tributação nos últimos 20/30 anos até ao limite do que se pensa ser possível sem espantar a malta de rendimentos superiores para fora dos EUA (até o Hollande já percebeu que sacar 75% do rendimento não é uma boa opção para o socialismo).

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #539 em: 2015-04-12 12:34:31 »
A mim parece-me que os únicos crentes são aqueles que hoje, num mundo globalizado, onde o capital se move a uma velocidade enorme, acreditam que os ricos se deixavam ficar alegremente nos EUA, como se o país fosse fechado, à espera de alguém lhes levar 70 ou 80% do rendimento.

Aquilo que se nota é um claro aumento da tributação nos últimos 20/30 anos até ao limite do que se pensa ser possível sem espantar a malta de rendimentos superiores para fora dos EUA (até o Hollande já percebeu que sacar 75% do rendimento não é uma boa opção para o socialismo).

No caso dos USA teriam de abdicar da nacionalidade.
Contrariamente aos outros países alguém ter nacionalidade americana obriga a uma declaração de IRS nos USA. Pode não ter nada a pagar mas declaração é obrigatória.