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Autor Tópico: Os USA são actualmente socialistas...  (Lida 179222 vezes)

Incognitus

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #800 em: 2017-01-06 11:23:50 »
Citação de: Zenith
Trata-se de um excelente negócio para os professores (e até pode ser sustentável), mas mesmo assim muito longe dos valores obscenos com que executivos se abotoam.

Mas:
1) Os executivos são muito menos numerosos que os professores.
2) Os executivos são pagos por dinheiro privado, não público.
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Zenith

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #801 em: 2017-01-06 13:21:01 »
Com os valores que o Messiah apresentou a coisa pode ser sustentável.
Se as expectativas se revelarem irrazoáveis o estado vai ter de suprir mas isso foi exactamente o que aconteceu o resgate dos bancos em que os estados tiveram de intervir.

Incognitus

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #802 em: 2017-01-06 17:58:06 »
Com os valores que o Messiah apresentou a coisa pode ser sustentável.
Se as expectativas se revelarem irrazoáveis o estado vai ter de suprir mas isso foi exactamente o que aconteceu o resgate dos bancos em que os estados tiveram de intervir.

Não é bem o mesmo. As intervenções nos bancos supostamente são para defender depositantes, que é uma classe muito geral. Empregados bancários não foram protegidos (excepto como uma coisa secundária). Aqui as intervenções seriam para defender profissionais específicos.

Dito isto, as intervenções não acontecem necessariamente. O que tende a acontecer é:
* Os contribuintes locais são sujeitos a maiores impostos e;
* As localidades vão à falência e os trabalhadores/reformados públicos perdem parte destas promessas.
« Última modificação: 2017-01-06 17:58:26 por Incognitus »
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Messiah

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #803 em: 2017-01-06 18:14:41 »
inc,  os impostos locais nao vao para isto.

Os impostos sobre propriedade vao para o orcamento escolar local, mas o PSERS nao eh local.

Os salarios actuais, dos actuais trabalhadores, sim sao financiados pelo orcamento escolar... na reforma eh que ja nao.

tommy

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #804 em: 2017-01-06 18:23:26 »
Não me parece que garantir de certeza absoluta 8% seja minimamente sustentável. Mas oxalá esteja equivocado.

Já li algo sobre um fundo de pensões deste tipo na california para funcionários públicos creio eu... e acho que estão com o mesmo problema.

ou era em detroit?

se encontrar o link colocarei aqui.

Messiah

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #805 em: 2017-01-06 18:24:58 »
Ja agora como tinha dito... a unica razao para nao funcionar seria a volatilidade.

Nao consegui recriar totalmente o portfolio do fundo dado que tem algumas % alocadas a Absolute Return e PE mas na maioria deve dar.

8,2% de retorno medio com 12% de desvio anual eh a morte do artista. Talvez seja aqui a razao de estar unfunded.

Levar uma cacetada de 30% num portfolio ou mesmo 20% e ter a obrigacao de ir la buscar 75 mil todos os anos... eh dificil o portfolio recuperar. Basta ver, que partindo do pressuposto dos 4% como Safe Withdrawal Rate, 75 mil mesmo no ponto onde o portfolio vale mais - o inicio- constituii quase 8% de taxa de levantamento.



Incognitus

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #807 em: 2017-01-06 19:32:28 »
inc,  os impostos locais nao vao para isto.

Os impostos sobre propriedade vao para o orcamento escolar local, mas o PSERS nao eh local.

Os salarios actuais, dos actuais trabalhadores, sim sao financiados pelo orcamento escolar... na reforma eh que ja nao.

Messiah, é altamente provável que seja a localidade que paga os professores, a mesma a ficar responsável por qualquer underfunding do fundo.
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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #808 em: 2017-01-06 21:10:06 »
inc,  os impostos locais nao vao para isto.

Os impostos sobre propriedade vao para o orcamento escolar local, mas o PSERS nao eh local.

Os salarios actuais, dos actuais trabalhadores, sim sao financiados pelo orcamento escolar... na reforma eh que ja nao.

Messiah, é altamente provável que seja a localidade que paga os professores, a mesma a ficar responsável por qualquer underfunding do fundo.

Mas o fundo nao eh regional eh estadual.

O PSERS eh a nivel de todo o estado. Quanto muito o que vejo eh dizeres que a parte dos impostos indirectamente vai para o fundo porque tem a contribuicao dos 20% dos ordenados que cabe ao empregador...

Incognitus

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #809 em: 2017-01-07 12:23:51 »
inc,  os impostos locais nao vao para isto.

Os impostos sobre propriedade vao para o orcamento escolar local, mas o PSERS nao eh local.

Os salarios actuais, dos actuais trabalhadores, sim sao financiados pelo orcamento escolar... na reforma eh que ja nao.

Messiah, é altamente provável que seja a localidade que paga os professores, a mesma a ficar responsável por qualquer underfunding do fundo.

Mas o fundo nao eh regional eh estadual.

O PSERS eh a nivel de todo o estado. Quanto muito o que vejo eh dizeres que a parte dos impostos indirectamente vai para o fundo porque tem a contribuicao dos 20% dos ordenados que cabe ao empregador...

Eu coloquei a hipótese de ser Estadual. Mas do que me lembro geralmente os problemas são locais. Só vendo as regras, mas existirá alguém responsável pelo underfunding.
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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #810 em: 2017-01-07 23:54:28 »
inc,  os impostos locais nao vao para isto.

Os impostos sobre propriedade vao para o orcamento escolar local, mas o PSERS nao eh local.

Os salarios actuais, dos actuais trabalhadores, sim sao financiados pelo orcamento escolar... na reforma eh que ja nao.

Messiah, é altamente provável que seja a localidade que paga os professores, a mesma a ficar responsável por qualquer underfunding do fundo.

Mas o fundo nao eh regional eh estadual.

O PSERS eh a nivel de todo o estado. Quanto muito o que vejo eh dizeres que a parte dos impostos indirectamente vai para o fundo porque tem a contribuicao dos 20% dos ordenados que cabe ao empregador...

Eu coloquei a hipótese de ser Estadual. Mas do que me lembro geralmente os problemas são locais. Só vendo as regras, mas existirá alguém responsável pelo underfunding.

Do que percebi e do que li, sao os empregadores e os novos membros (dai haver diferentes categorias).

No ultimo relatorio disseram que estavam underfunded mas que a partir de 2017 ja nao estariam e que o pagamento extra ja nao seria necessario. Ou seja quer-me parecer que o Bear market secular de 2000-2010 com a sua volatilidade fez com que os 8% assumidos nao fossem suficientes.

Como mostrei acima, as contas batem bem se nao houver volatilidade... mas com um bocadinho de desvio padrao tipo 12% o fundo nao consegue recuperar em casos de drawdown consideraveis.

Incognitus

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #811 em: 2017-01-08 02:04:10 »
Citar
Do que percebi e do que li, sao os empregadores e os novos membros (dai haver diferentes categorias).

E os empregadores seriam as localidades, talvez os distritos escolares?
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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #812 em: 2017-01-10 00:34:47 »
Ja agora como tinha dito... a unica razao para nao funcionar seria a volatilidade.

Nao consegui recriar totalmente o portfolio do fundo dado que tem algumas % alocadas a Absolute Return e PE mas na maioria deve dar.

8,2% de retorno medio com 12% de desvio anual eh a morte do artista. Talvez seja aqui a razao de estar unfunded.

Levar uma cacetada de 30% num portfolio ou mesmo 20% e ter a obrigacao de ir la buscar 75 mil todos os anos... eh dificil o portfolio recuperar. Basta ver, que partindo do pressuposto dos 4% como Safe Withdrawal Rate, 75 mil mesmo no ponto onde o portfolio vale mais - o inicio- constituii quase 8% de taxa de levantamento.



Na verdade isso pode ser mitigado se o estado se tornar parceiro do investimento no fundo, com uma rentabilidade variável enquanto a do membro é fixo.
Por analogia podemos considerar duas pessoas que contribuem para um mesmo investimento mas uma tem um rendimento fixo mas outra tem um rendimento variável que é a taxa de juro efectiva depois de pago a parte fixa ao outro investidor.
Consideremos por exemplo 40 anos de contribuição e 20 anos de reforma com os valores que referiste. Durante 40 anos o membro e estado vão ambos pondo 5250Eur cada ano.No final dos 40 anos o membro recebe o seu investimento capitalizado a 4% e a partir daí os 75000 anuais e admita-se que o cumprimento disso constitui uma rentabilidade de 8%. Não vou entrar em detalhes mas grosso modo o estado recebe (ou paga) nas mesmas datas do membro uma contribuição variável que faz com que a soma da componente fixa (do membro) com a variável (do estado) corresponda á rentabilidade  do fundo.
No final se a rentabilidade do fundo for 8% ambos o membro e estado terão tido essa rentabilidade mesmo que devido ás flutuações na rentabilidade em cada ano os pagamentos não tenham sido iguais para ambos.
Se a rentabilidade do fundo tiver sido 7% então a do membro é 8% e a do estdo 6% (as contas aqui ficam mais complicadas e não tenho a certeza de ser exactamente 6% mas não deverá andar muito longe). Se rentabilidade for 4% então estado ganha 0%.
Claro que o estado tem de se endividar para colocar dinheiro no fundo e o que interessa é se a rentabilidade para o estado é maior ou menor que a sua taxa média de financiamento. Se essa taxa for 4% , então o limite para o estado não perder é que o fundo tenha rentabilidade de 6%.
Numa situação dessas as fontes de financiamento para o fundo andariam sempre proximas de 50-50.
A solução implementada no fundo não será exactamente essa (será provavelmente mais a nível global do que o match ao nível das contas individuais), mas o que quero dizer é que o facto de ter lá dinheiro do estado não significa necessariamente uma injecção de dinheiro a fundo perdido.

« Última modificação: 2017-01-10 00:36:11 por Zenith »

D. Antunes

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #813 em: 2017-01-10 01:00:35 »
O esquema é interessante Zenith. Não sei se seria facilmente praticável (implicaria um enorme investimento do estado), mas é engenhoso.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Thunder

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #814 em: 2017-02-03 18:32:07 »
http://www.forbes.com/sites/adamandrzejewski/2016/04/22/mapping-the-100000-illinois-teacher-pensions-costing-taxpayers-nearly-1-0-billion/#e94951c43345[/url]

By 2017, Illinois income taxpayers will be on the hook for more than 10,000 educator pensions paying more than $100,000. The number of six-figure pensions increased by 57 percent in just the past two years – from 4,767 2013 to 5,930 in 2014.

But, it quickly gets much worse. Our data and analysis at OpenTheBooks.com shows that by 2022, over 20,000 Illinois teachers/administrators will have pensions exceeding $100,000 annually.

Locally, school districts are spiking salaries – granting raises near the end of a career to raise guaranteed pensions

« Última modificação: 2017-02-03 18:34:19 por Thunder »
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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #815 em: 2017-02-03 18:42:55 »
Só para o estado do Illinois:
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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #816 em: 2017-02-04 18:01:30 »
Eh como eu digo... se bem que ainda nao li muito como eh que o tax payer fica sem $$$ ... pelo menos aqui em PA.

A nao ser que haja transferencias federais ou assim para cobrir a falta de $$$ ou atraves do aumento de impostos, contudo eu penso que aqui em PA pelo menos, o $$ eh facultado pelos novos membros do sistema.

Tenho de olhar para o orcamento da escola porque penso que a escola tambem tem custos nos ja reformados nomeadamente penso que ficam a cargo dos seguros de saude...

Quanto aos salarios eh o que ja se sabe.... progressoes automaticas com base nos anos de casa e na educacao (existe uma matriz que se tiveres licenciatura e 10 anos de casa recebes X... mas se tiveres mestrado recebes um step up acima disso... se tiveres 2 mestrados mais um X... e por ai fora).

Obviamente, no caso da escola da minha Maria, a escola cobre os custos de educacao ... existe um tecto maximo anual salvo erro, mas mesmo assim existem profressores la que fazem "carreira" a tirar mestrados... Porque tirando 2-3 mestrados, depois o salario anual digamos eh 15000 $ superior a uma pessoa sem o mesmo. O mestrado ate pode ser caca... nada de especial.

Contra mim falo e ai de mim que a Maria me visse a dizer isto, mas o Mestrado que ela tirou epah... caca! Em Portugal aquilo nem uma cadeira era... mas sim aquelas sub-cadeiras. Tecnologia na educacao. Praticamente aprender Google Apps, apps de iPad e afins e outras coisas... boom. Fica com mestrado acreditado e levou com 6k de aumento.
« Última modificação: 2017-02-04 18:05:49 por Messiah »

Messiah

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #817 em: 2017-03-30 19:14:55 »
Outra em Nova Iorque...

Affordable Housing permite que cidadaos que ganhem menos lhes seja atribuida casas abaixo do mercado ... contudo o que me deixa  :o :o :o

eh o facto de muitas destas habitacoes serem de luxo!!! No meio de manhattan com rendas de 500-900 em estudios ou apartamentos de 2-3 quartos, onde tem comodidades como ginasios, etc...

Eh impressionante como se mesmo o nosso salario estiver 20$ acima dos limites eh negado... contudo o gajo abaixo de uma pessoa dessas estaria a pagar uma renda no meio de manhattan num apartamento bem bom perto de tudo e a pagar metade do que um gajo paga por um quarto no Bronx!! num predio a cair de podre!





4300 dolares por um T1 enquanto alguem que ganhe entre 30-48 mil dolares paga 600-750 dolares!!!

Outra:





Mesmo em frente em Brooklyn heights a partir de 596 dolares!

Ate da vontade de um gajo ganhar menos!!

Pagar 800 dolares por algo que custa 6-8 mil dolares mensais no T2 isto eh um super beneficio!!

5555

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #818 em: 2017-09-24 13:45:39 »
Citar
Como é que a Irlanda é o terceiro maior credor dos EUA ?

É sobejamente conhecido que a China é o maior credor dos EUA. O que provoca alguma surpresa é a Irlanda ser o terceiro. Como é que o país tem este estatuto?

@negocios.pt, 24 de setembro de 2017 às 11:00

Que a China é ao maior credor dos EUA não causa perplexidade. Já a Irlanda ser o terceiro maior credor deste país causa alguma estranheza. Como é que um país com um produto interno bruto (PIB) de cerca de 294 mil milhões de dólares consegue deter mais de 310 mil milhões de dólares de dívida americana?
 
Estes números foram divulgados no início desta semana, revelando assim que a China se mantém como o maior credor dos EUA, seguida pelo Japão e pela Irlanda, com esta última a destronar as Ilhas Caimão no pódio.
 
O Marketwatch salienta que, ao contrário do Japão, a Irlanda não tem um fundo de pensões nem seguradoras que têm a obrigação de deter dívida governamental de longo prazo para cobrir obrigações legais. Nem tem exportadoras de grande dimensão, como a China.
 
Então o que justifica esta posição? Os analistas apontam para que a justificação esteja nas empresas americanas e gestores de fundos, que estabeleceram sede no país para beneficiarem em termos de impostos.
 
Actualmente é na Irlanda que se encontram as sedes europeias da Google, do Facebook, da Apple e da Microsoft. Estas quatro empresas, em conjunto com a Amazon, cuja sede europeia é no Luxemburgo, detêm mais de 200 mil milhões de dólares em dívida governamental, adianta o Marketwatch.

Thunder

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Re: Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #819 em: 2017-10-02 17:59:40 »
http://www.latimes.com/projects/la-me-pension-crisis-davis-deal/

With the stroke of a pen, California Gov. Gray Davis signed legislation that gave prison guards, park rangers, Cal State professors and other state employees the kind of retirement security normally reserved for the wealthy.

More than 200,000 civil servants became eligible to retire at 55 — and in many cases collect more than half their highest salary for life. California Highway Patrol officers could retire at 50 and receive as much as 90% of their peak pay for as long as they lived.

Proponents sold the measure in 1999 with the promise that it would impose no new costs on California taxpayers. The state employees’ pension fund, they said, would grow fast enough to pay the bill in full.

They were off — by billions of dollars — and taxpayers will bear the consequences for decades to come.

...

Davis, who was elected in 1998 with more than $5 million in campaign contributions from public employee unions, says that if he had it to do over, he would not support the pension improvements.




“There was no real taxpayer representation in that room,” Seeling, now retired and living in a Dallas suburb, said in a recent interview. “It was all union people. The greed was overwhelming.”

...

State pensions are funded by regular deductions from workers’ paychecks and contributions from the state. CalPERS invests the money to cover future benefits.

The employee contribution, typically determined through collective bargaining, remains fairly constant. The employer contribution fluctuates based on CalPERS investment returns.

By far the largest group of state workers — office workers at the Department of Motor Vehicles, the Department of Social Services and dozens of other agencies — contributed between 5% and 11% of their salary in 2015, and the state kicked in an additional 24%. To fund their more costly benefits, Highway Patrol officers contributed 11.5% of pay and the state added 42%.

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