Independencia/estabilidade financeira - Estrategias

[Gugu]

Como o titulo indica, quais as estrategias e tacticas mais utilizadas pelos forenses afim de atingirmos a tal estabilidade, que todos desejamos?

Estou a seguir a seguinte:

Libertação rápida de empréstimo habitação
Investimento em terrenos rústicos
Investimento em silvicultura
80% do património financeiro aplicado em DP´s
Alienação de 2as habitações

Alguem quer opinar?

[Incognitus]

A alienação de 2ª habitação parece ser uma boa ideia. O mercado deve ficar em mau estado durante muito mais anos, e os custos de manter a 2ª habitação estarão agora a aumentar rapidamente.
 
A excepção a um mercado imobiliário estagnado poderá dar-se em zonas turísticas, porém.

[Gugu]

A alienação de 2ª habitação parece ser uma boa ideia. O mercado deve ficar em mau estado durante muito mais anos, e os custos de manter a 2ª habitação estarão agora a aumentar rapidamente.
 
A excepção a um mercado imobiliário estagnado poderá dar-se em zonas turísticas, porém.

Verificando o gráfico demográfico,que colocaste em outro tópico, e realidade que estamos a viver, parece-me evidente um êxodo para outros países, especialmente por parte das camadas jovens.

Sim, o aumento de custos está a aumentar e bem, especialmente pela via dos impostos.

Coloco algumas reservas em ralação às zonas turisticas. Vejo com apreensão o caso Pvg...

[Local]

Libertação rápida de empréstimo habitação

Eu também, para mim é muito importante.

Investimento em terrenos rústicos
Investimento em silvicultura

Para segunda estratégia parece-me arriscada. As rendibilidades não são altas e há o problema dos fogos. Eu vejo-o mais como reserva de valor que um investimento prioritário.

80% do património financeiro aplicado em DP´s

As taxas estão em mínimos, penso que essa percentagem é excessiva. Mas se tens um perfil conservador até pode ser o ideal. Nesse aspecto penso que depende de cada um.

Alienação de 2as habitações

Alienar numa crise forte penso que não é boa ideia. Porque não experimentar alugar? O que custa é o primeiro e há mais procura (apesar de também existir muita oferta).
Eu penso que o PVG está numa zona que, depois da crise, vai recuperar bem. E tendo em conta os custos que teve está perfeitamente à vontade para vender com lucro, caso assim o queira.

[Elder]

Não concordo nada com esses drivers.

Aposto mais em:

1) fazer o orçamento de despesas em que se incorre, o chamado o "orçamento da independência". Conhecer o número que precisa de ser coberto.

2) Obter esse rendimento de diversas fontes de património, seja ele imobiliário, obrigações, DP's, etc. É preciso fazer simulações de quanto rendimento se obtém, tendo em conta várias variáveis, tais como impostos, variações nos juros, etc.

Dando um exemplo:

Se gasto 2.000 eur por mês, preciso de 24.000 euros por ano.

Se tiver um T2 extra em lisboa e se o arrendar por 1.000 euros por mês, já tenho 50%.

Os outros 50%, ou seja 1.000 euros por mês, para serem obtidos, depende das variáveis. Se conseguirmos uma taxa liquida de 3,5%/ ano, precisamos de um stock de capital de 343.000 Euros. Se só conseguirmos 2% liquidos ao ano, já precisamos de 600.000 eur para sermos independentes.

[Pekenobuda]

Um bom principio é que quem tem capacidade para comprar uma casa de 180k comprar antes uma de 110k-120k ou se tiver capacidade para comprar um carro de 30k optar por comprar um de 15k-18k, acho que a decisão tomada na compra deste dois bens pode fazer bastante diferença para quem realmente pretende a independência financeira.

Tal como o Elder  diz, a criação de um orçamento é bastante importante para conhecermos a nossa realidade. Faço orçamentos mensais de despesas para no fim comparar com o real, não precisa de ser nada xpto basta uns orçamentos simples, e o que tenho notado é que esses mesmos orçamentos ajudam-me bastante a ser disciplinado, o que é importante para quem procura a independência financeira.

Essencialmente o meu plano tem passado por ser disciplinado do lado dos custos, o que não me é particularmente dificil dado que não tenho vicios, talvez só mesmo gostar de almoçar/jantar fora e uma ou outra viagem de 2 em 2 anos. No entanto estou numa fase em que gostaria de aumentar as receitas, o que vou fazendo através de alguns investimentos, no entanto como o património disponível para investir não é elevado os proveitos gerados são algo limitados face ao que seria desejável. Tal como o Inc diz, resta-me tentar oferecer algo que os outros necessitem e que estejam dispostos a pagar por isso, mas há o problema de ter de ser em part-time e não saber bem o que poderia vir a oferecer.

Sobre aplicações financeiras, já andei focado nos depósitos, depois em obrigações, e agora mais recentemente estou centrado nas acções portuguesas. Ao longo do tempo tenho-me deparado com uma questão, qual o tipo de acção mais ajustada para o objectivo de independência financeira? Coisas tipo REN? Coisas tipo JMT ou Galp?  Coisas muito castigadas tipo SONI ou Mota-Engil? Ou nenhuma é mais certa que as outras?

[frugal]

Nos EUA há essa corrente, em Portugal será mais dificil mas nao impossivel.
Baixar os custos mensais para 25% dos rendimentos.
Acumular durante 5-10 anos o excedente.
Aprender a viver de uma forma simples e livre de crédito.
Investir diversificadamente o acumulado.
Isto acaba com a saida do emprego para viver fazendo-se  apenas o que se gosta.

[Pekenobuda]

Libertação rápida de empréstimo habitação

Esta medida depende do valor do teu spread+Euribor, possivelmente poderá até nem ser vantajoso fazer amortizações extra. Por exemplo, se o spread+Euribor for inferior à taxa obtida num DP mais vale fazeres o DP em vez de amortizares o crédito.

[Pekenobuda]

frugal,

Falas de algo como isto? http://earlyretirementextreme.com/

[Zel]

Nos EUA há essa corrente, em Portugal será mais dificil mas nao impossivel.
Baixar os custos mensais para 25% dos rendimentos.
Acumular durante 5-10 anos o excedente.
Aprender a viver de uma forma simples e livre de crédito.
Investir diversificadamente o acumulado.
Isto acaba com a saida do emprego para viver fazendo-se  apenas o que se gosta.

tem sido esse o meu plano: poupar, investir e ser e procurar a independencia

em portugal quem poupa e investe eh mal visto mas isso ate me diverte   

[Zel]

eu tenho 2 planos, um para me reformar e outro para ficar rico

para me reformar poupo guito que depois vou investir em imobiliario com retornos de 8% e num portfolio baseado em tactical asset allocation

para ficar rico tenho o trading, algo mais arriscado e onde investi muito menos do meu capital

entretanto tb tento aprender a ser feliz com pouco e a nao me deixar enganar pelos prazeres do consumo, que sao sempre uma desilusao

a independencia que procuro eh nao so financeira mas emocional e intelectual, como diz o taleb, quero o meu "fuck you" money 

[Elder]

para me reformar poupo guito que depois vou investir em imobiliario com retornos de 8% e num portfolio baseado em tactical asset allocation

Onde é que há isto?  Com essa taxa, acho que já me conseguia reformar agora.

[Tranquilo]

Não concordo nada com esses drivers.

Aposto mais em:

1) fazer o orçamento de despesas em que se incorre, o chamado o "orçamento da independência". Conhecer o número que precisa de ser coberto.

2) Obter esse rendimento de diversas fontes de património, seja ele imobiliário, obrigações, DP's, etc. É preciso fazer simulações de quanto rendimento se obtém, tendo em conta várias variáveis, tais como impostos, variações nos juros, etc.

Dando um exemplo:

Se gasto 2.000 eur por mês, preciso de 24.000 euros por ano.

Se tiver um T2 extra em lisboa e se o arrendar por 1.000 euros por mês, já tenho 50%.

Os outros 50%, ou seja 1.000 euros por mês, para serem obtidos, depende das variáveis. Se conseguirmos uma taxa liquida de 3,5%/ ano, precisamos de um stock de capital de 343.000 Euros. Se só conseguirmos 2% liquidos ao ano, já precisamos de 600.000 eur para sermos independentes.

Como 'approach' ao problema parece-me muito sensato.

[Happy_TheOne]

Baixar os custos mensais para 25% dos rendimentos

Isso tudo muito lindo na teoria, mas só valido para quem ganha muito acima da media em Portugal .

[Local]

Penso que o Gugu já considera que os custos são mais baixos que as receitas e com isso consegue poupar para investir.

entretanto tb tento aprender a ser feliz com pouco e a nao me deixar enganar pelos prazeres do consumo, que sao sempre uma desilusao

Pois é, eu também estou a aprender dessa forma. Mas é mais complicado passar de uma situação mais elevada para uma mais baixa de consumo. Depois do hábito, deixa de custar.

[JCS]

A meu ver, a solução para a independência financeira passa obrigatóriamente por compounding money com boas taxas de retorno. Querer-se ser rico sem querer correr risco e optando por depósitos a prazo que pagam cerca de 5% ou menos ao ano só mesmo sendo rico logo de inicio quando se começa com o plano...

Uma taxa de 5% ao ano ao fim de 20 anos multiplica o investimento inicial por apenas 2,65X. Nem estou a falar de inflação sequer..

Risco e retorno estão interligados. Se querem retorno e independência financeira terão de aceitar risco. Existem por esse mundo fora muitos CTAs com historiais sólidos de 15-25% ao ano, já after fees, uns mais agressivos que outros. Uma taxa anual de 20%/ano em 20 anos multiplica um investimento inicial em cerca de 38X, o que significa que uma aplicação de uns meros €50.000 provavelmente se transformariam em cerca de €1.900.000 no fim desse período. Não invalidando que hajam naturalmente alguns anos negativos...

As palavras "Fazer dinheiro" e "depósitos a prazo" não cabem na mesma frase, isto se estivermos a falar de fazer dinheiro a sério e não apenas concentrados na sua preservação.

Cumprimentos

JCS

[Happy_TheOne]

A meu ver, a solução para a independência financeira passa obrigatóriamente por compounding money com boas taxas de retorno. Querer-se ser rico sem querer correr risco e optando por depósitos a prazo que pagam cerca de 5% ou menos ao ano só mesmo sendo rico logo de inicio quando se começa com o plano...

Uma taxa de 5% ao ano ao fim de 20 anos multiplica o investimento inicial por apenas 2,65X. Nem estou a falar de inflação sequer..

Risco e retorno estão interligados. Se querem retorno e independência financeira terão de aceitar risco. Existem por esse mundo fora muitos CTAs com historiais sólidos de 15-25% ao ano, já after fees, uns mais agressivos que outros. Uma taxa anual de 20%/ano em 20 anos multiplica um investimento inicial em cerca de 38X, o que significa que uma aplicação de uns meros €50.000 provavelmente se transformariam em cerca de €1.900.000 no fim desse período. Não invalidando que hajam naturalmente alguns anos negativos...

As palavras "Fazer dinheiro" e "depósitos a prazo" não cabem na mesma frase, isto se estivermos a falar de fazer dinheiro a sério e não apenas concentrados na sua preservação.

Cumprimentos

JCS

20% ao ano 20 anos  é simplesmente para os melhores dos melhores .....e não para um comum mortal ......deixem de sonhar alto .....
As teorias são lindas a realidade é sempre outra .....

[JCS]

20% ao ano 20 anos  é simplesmente para os melhores dos melhores .....e não para um comum mortal ......deixem de sonhar alto .....
As teorias são lindas a realidade é sempre outra .....

Se leres com atenção o que escrevi referi em aplicarem o capital em CTAs e não em fazerem o trading directamente (aí sei que o resultado para cerca de 90% dos traders seria mau... Bem mau na maioria dos casos...). Mas não foi isto que referi no meu post inicial, foi sim, aplicá-lo com CTAs profissionais e com historicos de mais de 25 anos. Não estou a falar de fundos tesourarias, ou o que seja, de BCPs ou BPIs, etc...

Cumprimentos

JCS

[Happy_TheOne]

20% ao ano 20 anos  é simplesmente para os melhores dos melhores .....e não para um comum mortal ......deixem de sonhar alto .....
As teorias são lindas a realidade é sempre outra .....

Se leres com atenção o que escrevi referi em aplicarem o capital em CTAs e não em fazerem o trading directamente (aí sei que o resultado para cerca de 90% dos traders seria mau... Bem mau na maioria dos casos...). Mas não foi isto que referi no meu post inicial, foi sim, aplicá-lo com CTAs profissionais e com historicos de mais de 25 anos. Não estou a falar de fundos tesourarias, ou o que seja, de BCPs ou BPIs, etc...

Cumprimentos

JCS

 Desculpa a minha ignorancia mas CTA é uma especie de Hedge ou algo parecido ? Isso implica minimos exorbitantes , não?

[JCS]

 Desculpa a minha ignorancia mas CTA é uma especie de Hedge ou algo parecido ? Isso implica minimos exorbitantes , não?

Sim, é um hedge-fund. Os mínimos variam de CTA para CTA e de produto para produto. Apesar de negociar a minha própria conta, lembro-me de ver minimos bastante acessíveis quando andei a dar uma olhada.


Atenção que há que ser tolerante ao risco. Os 20%/ano não são uma retinha limpinha sempre a subir...

Edit: Exemplos:

http://www.emccta.com/monthlyreports.shtml

http://clarkecapital.com/

(entre muitos outros...)


Cumprimentos

JCS