Independencia/estabilidade financeira - Estrategias

[SrSniper]

Isso é porreiro para quem tem pais com pastel, quem nasce na classe média/baixa e começa a vida com o dinheiro que ganha de ordenado é outra conversa.

[Zel]

Isso é porreiro para quem tem pais com pastel, quem nasce na classe média/baixa e começa a vida com o dinheiro que ganha de ordenado é outra conversa.

quem nao tem pais com pastel poupa dinheiro e aprende a investir

um casal que ganhe 3k limpos por mes pode poupar 1.5k por mes, em menos de 10 anos tem 200k

se aprender a investir chega la ainda mais depressa

claro que a maioria prefere gasta-lo, sao opcoes de vida

[Zel]

http://earlyretirementextreme.com/how-i-became-financially-independent-in-5-years-part-i.html

[Zel]

a maioria das pessoas de classe media consegue fazer isto facilmente, mas qs ninguem esta disposto a pagar o preco necessario

as pessoas preferem prazeres de curto prazo e afirmam que estao a aproveitar a vida

isso nao tem nada de mal excepto que muitas vezes esses prazeres nao lhes dao nenhuma felicidade, sao engodos 

mas ja a inseguranca financeira e a dependencia financeira dum emprego trazem-lhes infelicidade

fazem pois uma ma escolha

ou talvez nao seja uma escolha mas a racionalizacao de um descontrolo emocional

[Zel]

este livro eh bom:
http://www.amazon.com/The-Millionaire-Next-Door-Surprising/dp/1589795474/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1361673042&sr=8-1&keywords=millionaire+next+door

[Zel]

tens de ir para um desses agrupamentos

[Zel]

http://www.firecalc.com/

[Zel]

as pessoas preferem prazeres de curto prazo e afirmam que estao a aproveitar a vida

isso nao tem nada de mal excepto que muitas vezes esses prazeres nao lhes dao nenhuma felicidade, sao engodos 

Olá, investidor poupadinho!

Já sei o que fazer com o "meu milhão"... isto se ele aparecer por aí! Disse-o acima, na resposta ao criador do tópico. Aliás, continuo totalmente seduzido por essa ideia fantástica, que consiste em construir 50 máquinas ou ferramentas básicas - Global Village Construction Set - com as quais se poderão criar comunidades autossuficientes, praticamente a partir do zero! E nem sequer se necessita de um grande investimento monetário, as máquinas têm um design básico mas inteiramente funcional e o seu custo é diminuto.

Algo como um milhão de euros daria, seguramente, para criar um projeto OSE em cada distrito de Portugal, continente e ilhas. Aliás, o problema central nunca reside nos recursos financeiros, mas sim na compreensão e consequente motivação. Isso passa também pelo alargar das nossas fronteiras individuais em direção a algo mais vasto que proporcione um amplo bem estar coletivo, sem o qual a felicidade pessoal é insegura e transitória.

Eis outro vídeo de Marcin Jakubowsk onde ele explica os fundamentos do OSE, um projeto colaborativo para a construção de insfraestruturas físicas com as quais se podem edificar comunidades rurais autossustentáveis, com livre partilha das técnicas e conhecimentos gerados no decorrer deste esforço coletivo. And I'm all for that... it's a feeling from the gut!
 

Open Source Ecology

Open Source Ecology is a network of farmers, engineers, and supporters that for the last three years has been creating the Global Village Construction Set, an open source, low-cost, high performance technological platform that allows for the easy, DIY fabrication of the 50 different Industrial Machines that it takes to build a sustainable civilization with modern comforts. The GVCS lowers the barriers to entry into farming, building, and manufacturing and can be seen as a life-size lego-like set of modular tools that can create entire economies, whether in rural Missouri, where the project was founded, in urban redevelopment, or in the developing world.

ora ai esta uma boa ideia, mas agora tens de comecar a investir $ e devias viver nessas comunidades para ganhares experiencia real sobre os seus desafios

[tatanka]

Isso é porreiro para quem tem pais com pastel, quem nasce na classe média/baixa e começa a vida com o dinheiro que ganha de ordenado é outra conversa.

Sim, deixando-nos de lérias, um jovem casal em Portuga conseguirá em conjunto 2500€ liquido ao fim do mês.
Caso tenham um filho, e consumos normais, roupas, umas férias por ano, 1 ida ao restaurante ou uma saída de vez em quando, pouparão no maximo dos maximos 5000€ ao fim do ano.

É obvio, que não há margens para grandes aventuras. Correndo as coisas bem, farão crescer um pé de meia, que lhes transmitirá alguma segurança e conforto para mais tarde. Não mais que isso.

Claro, podem sempre optar, para viver como um casal de atrofiados, durante 20 anos, juntar mais dinheiro, para irem gozar quando já pouca saúde tiverem para o fazer :-P

[Zel]

ja ca faltava o derrotista da casa

tantakov, se isto nao eh para ti deixa estar que um dia vais encontrar a tua vocacao

como vai o sporting ?

[Zel]

claro que a ideia eh poupar mais do que as pessoas ditas normais como o tantakov, quem quer ser normal tem dividas e queixa-se da vida

tudo o que eu falo aqui fiz e tenho experiencia pessoal, eh possivel ser feito sem grandes sacrificios, na realidade durante este periodo viajei mais do que os meus amigos todos, eh so preciso ter estrategia

[tatanka]

Local,

Vejo nos eucaliptos ainda um bom negócio, devido á rapida maturação face a outras especies e principalmente porque ainda é possivel contornar os impostos.

Vou continuar maioritariamente em DP´s para já, a minha experiencia em mercados ainda não me deu estaleca suficiente para arriscar mais, nos tempos que correm.

Em relação a segundas habitações, enquanto os nossos governos insistirem na palhaçada que é lei do arrendamento, não pondero arrendar. Neste momento 2ª habitação sim, mas tinha de ser ali perto da Gioconda, na Tomás Cabreira 

Tenho familiares a fazer investimentos consideráveis em projectos de florestação.
Ainda se conseguem alguns apoios interessantes (Proder), e chegando a uma certa fase da vida, começam-se a dar valor a outro tipo de riquezas.
Ter o empenho em plantar vários hectares com sobreiros, uma arvore que demora 40 anos a dar rendimento, é uma atitude de quem mais do que para si, está a pensar em quem vai ficar.
Eucaliptos e pinheiros tem sido outra opção, estes sim, com aproveitamento mais rápido, em particular os eucaliptos.

Seja como fôr, quando os projectos atingem alguma dimensão, é necessário um acompanhamento muito próximo, pois há sempre coisas para fazer. A ultima coisa onde dei uma ajuda, foi na procura de um "espanta-javalis" :-)

[Jérôme]

Muito interessante esses projectos de open source hardware.

Até agora só conhecia o raspberry pi e mais alguns projectos com o arduino em termos de periféricos e software, na onda de partilha artística, mas estes tipos levam a cena a outro nível.

[SrSniper]

Isso é porreiro para quem tem pais com pastel, quem nasce na classe média/baixa e começa a vida com o dinheiro que ganha de ordenado é outra conversa.

um casal que ganhe 3k limpos por mes pode poupar 1.5k por mes, em menos de 10 anos tem 200k

Eu gosto muito da tua poesia, mas quem é que ganha agora 3k limpos? que ordenado bruto têm que ter os dois? Nem algumas pessoas com 10 anos de experiência profissional, quanto mais os licenciados e mestrados com curso acabado à 2 ou 3 anos...
E quem não quer casar?
Não leves a mal, mas sai à rua e vê a realidade para além da tua moradia...

[tatanka]

Isso é porreiro para quem tem pais com pastel, quem nasce na classe média/baixa e começa a vida com o dinheiro que ganha de ordenado é outra conversa.

um casal que ganhe 3k limpos por mes pode poupar 1.5k por mes, em menos de 10 anos tem 200k

Eu gosto muito da tua poesia, mas quem é que ganha agora 3k limpos? que ordenado bruto têm que ter os dois? Nem algumas pessoas com 10 anos de experiência profissional, quanto mais os licenciados e mestrados com curso acabado à 2 ou 3 anos...
E quem não quer casar?
Não leves a mal, mas sai à rua e vê a realidade para além da tua moradia...

Não sejas assim, tão pessimista Sniper.....
O que há mais por aí são gajos a tirar 3k limpos, isso na verdade são apenas 5,000€ brutos. É ir pela rua, e vê-los a sair por baixo das pedras.....

Mas vá, nem é preciso tanto, é pegar em 10k, e ir aplicando a multiplicação milagrosa, num instante estamos todos a gozar o nosso 1º milhão 

[Incognitus]

Mas é notória em Portugal a tendência para querer gozar tudo imediatamente e não pensar em investimento reprodutivo. O investimento exige capital que tem que se acumular primeiro.
 
O resultado disto é que a maioria das pessoas está atascada em responsabilidades fixas (eu incluído, diga-se) que facilmente lhes retiram a capacidade de investir devido à necessidade constante de fazer face a essas responsabilidades. Os 50k/ano do Zenith não são irrealistas, nesse aspecto. Facilmente se chega a esse montante sem grandes loucuras.
 
Isto também leva a uma sociedade que depois inveja francamente o que aqueles que tiveram a capacidade de poupar depois conseguem alcançar com a capitalização do que pouparam.
 
Por fim, as taxas de juro baixas exigem montantes ainda maiores para a capitalização ser efectiva, o que reduz ainda mais a pool daqueles que o conseguem fazer.

[Automek]

O recusar beneficiar da saúde e escola gratuita também condiciona bastante o plano.

Eu optei por pagar um seguro de saúde e por ter o puto numa escola privada. Podia não o fazer e tinha uma batelada de dinheiro a mais no fim do ano. Nem sei se pode ser considerado luxo porque a escola pública em que iria meter o meu filho é bastante má em termos de ranking, tem problemas de indisciplina enormes (2 bairros sociais), casos de bullying, histórias de professores com baixas médicas, etc.

OK, há quem sobreviva em piores circunstâncias e têm sucesso (geralmente até são usados como exemplos), mas eu em matéria de educação prefiro maximizar-lhe as probabilidades, fazendo o esforço de pagar para isso (e não é pouco). Nunca hei-de saber se foi a decisão correcta ou não.

[tatanka]

O recusar beneficiar da saúde e escola gratuita também condiciona bastante o plano.

Eu optei por pagar um seguro de saúde e por ter o puto numa escola privada. Podia não o fazer e tinha uma batelada de dinheiro a mais no fim do ano. Nem sei se pode ser considerado luxo porque a escola pública em que iria meter o meu filho é bastante má em termos de ranking, tem problemas de indisciplina enormes (2 bairros sociais), casos de bullying, histórias de professores com baixas médicas, etc.

OK, há quem sobreviva em piores circunstâncias e têm sucesso (geralmente até são usados como exemplos), mas eu em matéria de educação prefiro maximizar-lhe as probabilidades, fazendo o esforço de pagar para isso (e não é pouco). Nunca hei-de saber se foi a decisão correcta ou não.

Então e fazia-te algum sentido estar a poupar ao fim do ano esses 5,000€ ou 6,000€, a bem da tal independencia financeira, e deixar o teu puto andar no meio dos índios ?

[Elder]

Este é um tema que me diz muito, estou a pensar aliás começar a escrever um livro sobre a independência financeira e publicá-lo quando efectivamente me reformar (o que poderá ser possivel daqui a 5 anos, quando fizer 40).

Há vários livros que têm sido verdadeiras biblias para mim, nomeadamente o "Pai Rico, Pai Pobre" ou os do Alexander Elder (meu guru) como são os casos do "Come to my trading room" e o "Trading for a living".

É de facto possivel poupar, mesmo cá no nosso país, o ideal será viver com 1/3 do nosso rendimento. O erro crasso que muita gente faz é adaptar o seu estilo de vida ao rendimento e não o contrário. Um casal que ganhe 3.000 por mês terá de viver com 1.000 mês, pagando-se obviamente a si mesmo logo no inicio do mês. Se isso implicar morar na periferia, ter o filho na escola publica, ter um telefone que só faça chamadas, levar almoço de casa, etc, terá de ser feito em prol do bem comum. Uma poupança de 2.000 eur/mês, são 24k ao ano, em 10 anos são 250k capitalizados à taxa de inflação (o dinheiro tb tem de trabalhar).

Deixo só dois exemplos: Uma pessoa que vai almoçar a casa ou leve almoço de casa pode poupar 100k em 30 anos de trabalho (sem capitalização) e uma pessoa que troque de carro de 10 em 10 anos (em vez dos nossos tradicionais 4 anos) pode poupar 50k em 40 anos.

Só é preciso mesmo ter um plano e o número que precisamos (aquele que cobre as despesas).

[SrSniper]

Mais um vê que vive na sua moradia e vê o país pela tv... vocês vivem em Portugal ou só vêm a realidade pela RTP internacional?
Salários de 3k líquidos... se não fosse de mau gosto até me ria...
E mesmo que fosse possível, coloca aí um draft de como uma mulher, um homem e um filho vivem com 1.5k por mês...