Este Governo

[Automek]

Eu adoro esta pseudo-soberania de mão estendida. Faz lembrar o AJJ na Madeira.

[Incognitus]

A União Europeia (e por consequência o BCE que é uma instituição da UE) foi criada numa base democrática (durante muito tempo nem Portugal nem Espanha se podiam juntar á Comuni Europeia porque não eram democracias), e até na sequência de uma guerra sangrenta que levou os líderes da Europa ocidental que era altura de começarem a ser razoáveis e criar instituições baseadas na liberdade, democracia e cooperação de modo a impedir nova carnificina. O FMI esse já teve apenas um mandato económico e não poltico mas também foi impulsionado pelos ideais de paz e liberdade  com o que os sobreviventes da segunda guerra mundial ansiavam.
Creio que apesar de serem apenas funcionários, os elementos da troika deviam recordar isso, eles proprios são oriundos de paises democraticos (o Etiope ainda era de uma democracia muito embrionária penso eu), e se esses funcionário são tapados o suficiente  para não se esperar que possam ir além de uma mera manipulação de nºs numa folha Excel os responsaveis politicos deveriam recirdar-lhes isso.

Em Estugarda, no meio de um dos parques industriais e tecnologicas, existe um monte, que pelo que me disseram contem os destroços dos bombardamentos da segunda guerra, e que os alem~~aes resolveram não arrasar a fim das pessoas terem uma memória viva das atrocidades que podem resultar quando surgem os extremismos que destoem as instituições democraticas.
Talvez os membros da troika devessem la fazer uma visita.

Seja qual for a justificação, lógica ou apelo à emoção, no final resulta a dura realidade de que se tratam de empréstimos, e que portanto só são feitos na perspectiva de serem pagos de volta, e não na perspectiva de solidariedade.

Espera-se dos credores algo estranho, que é emprestarem montantes crescentes para uma situação onde quem os exige ainda por cima diz não raramente que a dívida é insustentável. É uma coisa um bocado surreal.

[Luisa Fernandes]

Como é possível ter-se gasto imensos recursos a "cultivar" pessoas com educação superior e depois essas mesmas pessoas não terem capacidade de perceberem o mundo em que vivem?

Como é possível não compreenderem que dinheiro, dividas, economia e afins não passam de DECISÕES POLITICAS?

Meu Deus... a noite é tão escura.

[Zenith]

Enviado por: Automek
« Online: Hoje às 02:06:53 » Inserir citação
Eu adoro esta pseudo-soberania de mão estendida. Faz lembrar o AJJ na Madeira.

Parece que há alguma confusão. Estava falando de respeitar os povos as instituições democraticas, que está no cerne da fundação europeia.

Já que há uma lei que diz que uma discussão acaba sempre por mencinar o Hitler o melhor é começar já.
Os imperativos económicos (ou pelo menos a sua invocação) levaram o Hitler a passar leis que violavam a constituição e grande parte do povo a aplaudir. Muitos dos que o aplaudiam, se estavam na casa dos 30-40 anos  quando Hitler subiu ao poder, perderam filhos que com 16-17 anos foram mandados para a frente russa e lá ficaram ou morrendo gelados, ou enviados para a Siberia ou para os mais sortudos atrves de uma morte rapida por bala.
Mas nos anos 30 esses eram os pragmaticos, aqueles que viam a realidade tal como ela era e tomavam as medidas que se impunham ao contrario dos fantasistas apegados a valores abstractos desfasados da realidade.

E embora não se trate de caridade, mesmo nestas situações há que respeitar os povos. O FMI deveria saber isso já que uma simples foto do director do FMI a olhar de maneira sobranceira para um Suharto acabrunhado  a assinar as condições do FMI, despertou um tal sentimento de humilhação no povo indonésio que deu origem a uma onda de contestação,  pilhagem, violações.  Talvez tenha servido para fazer cair uma ditadura corrupta mas decerto não era essa a intenção.



Mas

[Zenith]

A União Europeia (e por consequência o BCE que é uma instituição da UE) foi criada numa base democrática (durante muito tempo nem Portugal nem Espanha se podiam juntar á Comuni Europeia porque não eram democracias), e até na sequência de uma guerra sangrenta que levou os líderes da Europa ocidental que era altura de começarem a ser razoáveis e criar instituições baseadas na liberdade, democracia e cooperação de modo a impedir nova carnificina. O FMI esse já teve apenas um mandato económico e não poltico mas também foi impulsionado pelos ideais de paz e liberdade  com o que os sobreviventes da segunda guerra mundial ansiavam.
Creio que apesar de serem apenas funcionários, os elementos da troika deviam recordar isso, eles proprios são oriundos de paises democraticos (o Etiope ainda era de uma democracia muito embrionária penso eu), e se esses funcionário são tapados o suficiente  para não se esperar que possam ir além de uma mera manipulação de nºs numa folha Excel os responsaveis politicos deveriam recirdar-lhes isso.

Em Estugarda, no meio de um dos parques industriais e tecnologicas, existe um monte, que pelo que me disseram contem os destroços dos bombardamentos da segunda guerra, e que os alem~~aes resolveram não arrasar a fim das pessoas terem uma memória viva das atrocidades que podem resultar quando surgem os extremismos que destoem as instituições democraticas.
Talvez os membros da troika devessem la fazer uma visita.

Seja qual for a justificação, lógica ou apelo à emoção, no final resulta a dura realidade de que se tratam de empréstimos, e que portanto só são feitos na perspectiva de serem pagos de volta, e não na perspectiva de solidariedade.

Espera-se dos credores algo estranho, que é emprestarem montantes crescentes para uma situação onde quem os exige ainda por cima diz não raramente que a dívida é insustentável. É uma coisa um bocado surreal.

A palavra realidade tem surgido muito ultimamente. Até parece que nos tornámos numa sociedade apaixonada por filosofia a discutir realismo e nominalismo.
No entanto continuo sem perceber a que proposito é que um funcionário de segunda (creio que não é nem a Lagarde nem o Draghi que fazem parte da troika) opina em público sibre as instituições portuguesas. Se estao cá para fazer contas que se cinjam ás folhas de Excel. Se tem opinioes acerca de mau funcionamento de algumas coisas reportem-nas aos superiores que depois poderão falar com os governates portugueses.

[Incognitus]

Mesmo que te pareça que o funcionário deve ficar calado e devem ser os responsáveis políticos a decidir, esses responsáveis políticos nunca transferirão para cá "pro bono" recursos suficientes para nós podermos ignorar a nossa própria sustentabilidade e darmos largas à imaginação na Constituição.

[Zenith]

O que eu quiz dizer é que eles são funcionários de instituições democráticas eles próprios são cidadãos de paises democraticos e por isso deveriam ter sensibilidade que por imperfeitas que achem as  nossas instituições não lhes compete a eles mudá-las nem sugerir que deveria ser mudadas para que a tarefa fosse facilidata. Se há imperfeições, são factores adicionais que tem de levar em conta.

É como se houvesse uma fome na India, fosse para la enviada uma missão para auxiliar, e os responsaveis da missão começassem a fazer declarações que se a população não alterar as crenças religiosas que lhes proibem matar as vacas então a coisa vai ficar mesmo má. Talvez do ponto de vista contabilistico as vacas representassem um potencial de calorias elevadissimo que numa folha excel facilitaria a ajuda humanitária, mas é uma limitação com que tem de lidar.

[Zel]

Como é possível não compreenderem que dinheiro, dividas, economia e afins não passam de DECISÕES POLITICAS?

muito comico, sabes do que falas

[Zel]

eu neste momento qs que desejo que o TC chumbe tudo no novo orcamento so para me divertir, pode ate ser que o governo se demita e ai temos a festa feita

[Incognitus]

O que eu quiz dizer é que eles são funcionários de instituições democráticas eles próprios são cidadãos de paises democraticos e por isso deveriam ter sensibilidade que por imperfeitas que achem as  nossas instituições não lhes compete a eles mudá-las nem sugerir que deveria ser mudadas para que a tarefa fosse facilidata. Se há imperfeições, são factores adicionais que tem de levar em conta.

É como se houvesse uma fome na India, fosse para la enviada uma missão para auxiliar, e os responsaveis da missão começassem a fazer declarações que se a população não alterar as crenças religiosas que lhes proibem matar as vacas então a coisa vai ficar mesmo má. Talvez do ponto de vista contabilistico as vacas representassem um potencial de calorias elevadissimo que numa folha excel facilitaria a ajuda humanitária, mas é uma limitação com que tem de lidar.

Porém, se essa missão decidisse que vacas eram comida, e que seriam contadas como tal, o país de destino era bom que as comesse ou acabaria a passar fome, independentemente daquilo em que acreditasse e escrevesse na Constituição.

Historicamente existem muitos exemplos bem mais radicais. Estima-se que os primeiros colonos nos EUA tenham comido os seus mortos. Já na China no tempo de Mao Zendong, as pessoas recusaram-se a comer os seus próprios filhos, por isso arranjaram uma solução Constitucional, que consistiu em trocarem os filhos com os filhos dos outros, para resolver o problema.

(isto ocorreu durante a http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Chinese_Famine )

[Zel]

diz ao indianos para nos enviarem as vacas que a gente troca por sardinhas e porcos

[Luisa Fernandes]

Concordo plenamente com este homem que já foi 3 vezes primeiro ministro e presidente da republica.
Alias acrescento o adjectivo TRAIDORES a este governo:

Soares: Alguns membros do Governo são «delinquentes»

O antigo Presidente da República, em entrevista à TSF e ao Diário de Notícias, defende que «estes senhores têm que ser julgados, depois de saírem do poder» e exige mais atitude de Cavaco Silva.

Mário Soares considera que o «regime está doentíssimo» e que o Governo está a «destruir o Estado Social»


O antigo PR afirma que alguns membros do Governo são «deliquentes» e cusa Cavaco Silva de nada fazer


Mário Soares defende que «estes senhores» do Governo «têm que ser julgados» quando saírem do poder

Nesta entrevista, Mário Soares não poupa ninguém, apontando duras críticas ao Governo que diz estar «moribundo» e a Cavaco Silva que «não diz uma palavra».

O antigo Presidente da República (PR) acredita que «uma parte do Governo, não são todos claro, é um Governo de delinquentes» e defende que «estes senhores têm de ser julgados, depois de saírem do poder».

«Como é que é possível que um político como o ministro dos Negócios Estrangeiros, não se demita ele próprio? Não ter sensibilidade e inteligência para o fazer?», defende, acrescentando que Pedro Passos Coelho deveria fazer o mesmo: «Como é que é possível que o primeiro-ministro não se demita a ele próprio, depois de saber que é vaiado em toda a parte, que ninguém o toma a sério (...) e continue agarrado ao poder, como uma lapa?».

Nesta entrevista à TSF e ao Diário de Notícias, Mário Soares considera que o regime «está doentíssimo». «Eles [Governo] estão a por em dúvida o Estado Social, querem acabar com o Estado Social, eles não acreditam na Constituição quer juraram», acusa.

«Este Governo não presta», resume Mário Soares, que defende a urgência de um novo Executivo e a «destruição» do atual que «não tem nem rei nem roque, nem sabe o que quer, nem sabe para onde vai».

O ex-Presidente da República critica ainda as decisões que o PSD tem vindo a tomar, apontando que Portugal deveria seguir o exemplo da Argentina e não pagar a dívida. «O que a troika nos faz é um roubo. (...) Um país que fez o que nós fizemos, agora estar sujeitos a uns usurários que (...), com os juros imensos roubam o dinheiro todo de Portugal», acusa.

Mário Soares não poupa também o atual PR, afirmando que não entende por que Cavaco Silva «anda pelo estrangeiro e não diz uma palavra», concluindo que «é significativo do medo com que está como protetor de um Governo que todo o povo odeia».

Soares acrescenta ainda que o Governo devia ter caído quando Paulo Portas se demitiu, e considera que o seu regresso enquanto vice-primeiro ministro «é de gente que não tem valores, princípio, espírito, nem caráter nem nada».

[Local]

Traidor é o Soares que participou na vergonhosa descolonização e que provocou ainda mais 30 anos de guerra nos outros países.
Traidor é também porque anda a mamar milhões à conta do erário público, com a sua "fundação" mama soares.

E foi no governo dele que desvalorizou brutalmente o escudo, pela mão do FMI.

[kitano]

Segundo soares

O antigo Presidente da República defende ainda que Portugal deve seguir uma política semelhante à da Argentina e não pagar a dívida. “O que a troika nos faz é um roubo. Um país que fez o que nós fizemos, agora está sujeito a uns usurários que (...), com os juros imensos, roubam o dinheiro todo de Portugal”, comentou.

A argentina está porreira

Emprestar dinheiro significa roubar

Os juros oferecidos pela troika são piores que os juros de mercado

[Incognitus]

Roubar é termos que pagar de volta. Fénix, pagar de volta é lixado. Nunca se pensou que isso fosse preciso. É pouco social, pagar de volta. 

[pedras11]

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=677755&tm=9&layout=123&visual=61

[Zel]

o soares anda a dizer tanta baboseira contraditoria com o seu "socialismo de gaveta" que para mim esta a pensar no pos-morte

[mibusiness]

é o estrebuchar do morto.

deve ter ficado furioso com os cortes à sua fundação eheh

[kitano]

E a subvenção vitalícia...

[Luisa Fernandes]

Realmente com 90anos este homem esta mesmo a olhar para o seu umbigo...
Somos mesmo muito pequenos quando reduzimos quem tem mérito á pequenez gritante de quem vive unicamente para si.