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Autor Tópico: Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo  (Lida 34097 vezes)

Zel

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #180 em: 2014-01-27 23:00:01 »
pib per capita

colombia $8k
peru $7k
chile $17k

eh obviamente uma comparacao de crescimentos absurda
« Última modificação: 2014-01-27 23:00:26 por Neo-Liberal »

Zel

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #181 em: 2014-01-27 23:02:25 »
ainda vamos ca estar qd o chile ultrapassar portugal, ate la o zenith vai preparar uma teoria para celebrar o momento

Zenith

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #182 em: 2014-01-27 23:06:00 »
esses paises sao muito mais pobres do que o chile, devias saber que qt mais pobre eh o pais mais facil eh crescer (como foi com portugal por uns tempos, ate alcancar o seu potencial)

Então aqui vai a comparação com um país do mesmo campeonato e que teve uma revolução quase na mesma altura do Chile. É o mesmo tipo de grafico (PIB a preços correntes) mas em escala logaritmica para não criar a ilusão das exponenciais.
Parece que os revolucionários do 25 Abril foram mais eficientes que Pinochet  ;D
« Última modificação: 2014-01-27 23:07:41 por Zenith »

Incognitus

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #183 em: 2014-01-27 23:10:53 »
É difícil dizer, Portugal teve o forte benefício de estar próximo da UE, ter entrado para a UE e se ter endividado fortemente, tanto a nível privado como público.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #184 em: 2014-01-27 23:26:56 »
o grafico eh logaritmico, portugal comeca com uma vantagem q parece pequena mas nao eh. alem disso o pinochet herdou um pais com muitos mais problemas e com uma inflacao de 150%, dai o dip inicial do periodo das reformas, portugal nao teve de passar por um periodo assim pois sejamos sinceros o estado novo fez um trabalho razoavel com a economia e as financas.  deve tb haver um elemento de pump no pib com o final da guerra e mais tarde com as ajudas da EU.

zenith, ja que estas com a mao na massa compara ai a ultima decada  ;)
« Última modificação: 2014-01-27 23:29:14 por Neo-Liberal »

Zel

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #185 em: 2014-01-27 23:40:29 »
desde 1986 que o chile tem estado a apanhar portugal a uma enorme velocidade (ja sao 18 anos), daqui a 10 anos ja podera ser mais rico que nos
nao sei porque mas as maioria das pessoas tem enorme dificuldade em pensar no longo prazo e em fazer investimentos no futuro, deve ser genetico esta incapacidade de perder uns anos para aumentar o potencial das decadas seguintes
« Última modificação: 2014-01-27 23:41:41 por Neo-Liberal »

Automek

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #186 em: 2014-01-27 23:45:16 »
Eu até diria que com os camiões de dinheiro que a Europa mandou para cá até devíamos estar bem melhor...

Zel

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #187 em: 2014-01-27 23:50:22 »
pib per capita portugues 20.5k
chileno 17.0k

vantagem inicial anda nos 10% (grafico logaritmico do zenith, fui ao google verificar a diferenca)

17*1.1 = 18.7k

diferenca actual 9% desde o ponto escolhido pelo zenith (usando 20.5/18.7)

crescimento da economia chilena em 2012 de 5.5% e em 2013 de 4.1 %

ou seja, mais 2 ou 3 anos e la se vai a vantagem de que o zenith se gabou, isto apesar de portugal ter comecado melhor (nao tinhamos 150% de inflacao para lidar) e termos apoios europeus....
« Última modificação: 2014-01-28 00:01:39 por Neo-Liberal »

Zenith

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #188 em: 2014-01-28 08:57:35 »
o grafico eh logaritmico, portugal comeca com uma vantagem q parece pequena mas nao eh. alem disso o pinochet herdou um pais com muitos mais problemas e com uma inflacao de 150%, dai o dip inicial do periodo das reformas, portugal nao teve de passar por um periodo assim pois sejamos sinceros o estado novo fez um trabalho razoavel com a economia e as financas.  deve tb haver um elemento de pump no pib com o final da guerra e mais tarde com as ajudas da EU.

zenith, ja que estas com a mao na massa compara ai a ultima decada  ;)

É curioso como um gráfico que uma página atrás gerou tantos encómios, acaba depois por necessitar de tantas justificações (para o Chile o grafico que eu postei é exacatmente o mesmo do do Inc).
O grafico por si não serve, é preciso ver a inflação. Fui eu o primeiro a dizer que a preços correntes os graficos são enganadores, mas na altura nada demoveu o Neo confortado na ilusão optica do ultimo valor da exponencial. A escala temporal é demasiada, questiona-se o pos-Pinochet, e ve-se que Peru e Colombia estao ao mesmo nível. Muito estupido não se deve comparar paises com niveis de riqueza diferentes. Compara-se com um caso bastante familiar (e que tem a coincidencia de ter tido uma revolução quase simulatanea como o golpe chileno), e que dificilmente pode ser encarado como um paradigma  da boa gestão mas mesmo assim, o pobre do Pinochet não sai bem na foto, e afinal é tudo justificado por questões de herança inflação que não é refletida no gráfico etc.
O coitado do  Pinochet "herdou" um país em mau estado. E eu que estava convencido que le se tinha apoderado do país através de um golpe militar !!!


Para a ultima década basta ver a inclinação (é essa a vantagem dos graficos logaritmicos), e o Chile esta a crescer muito mais., Que o Chile vá ultrapassar Portugal não é surpreendente, mas nem sequer é novidade. Desde que se publicam estatiscas economicas o Chile esteve frequentemente á frente de Porugal. Até ás decadas de 50-60 o Chile era com a Argentina quase considerado um pais europeu na America do Sul. Quando ultrapssar é um regresso á outra parte do ciclo, e não propriamente um "first time event".


Zel

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #189 em: 2014-01-28 09:36:27 »
falta-te bom senso zenith, eh obvio que o chile ultrapassar portugal quer dizer algo dentro do contexto da america latina e da europa, por exemplo a argentina que tu referes tem neste momento um pib bastante inferior ao chile e nao vai ultrapassar portugal, o chile brilha a todos os niveis na america latina e provavelmente ira brilhar ainda mais pois tem um excelente crescimento apesar de ja ser relativamente a regiao um pais rico

« Última modificação: 2014-01-28 09:44:10 por Neo-Liberal »

Zel

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #190 em: 2014-01-28 10:17:38 »
eh obvio que paises mais pobres tem mais facilidade em crescer, ou achas que a china cresce 10% qd tiver um pib elevado ? nao passa de bom-senso, se nao perceberes o mecanismo por detras eu posso esclarecer .

Zenith

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #191 em: 2014-01-28 10:41:23 »
Qunato ao liberalismo do Chile, há algumas coisas a dizer.
Uma das poucas boas coisas da ditadura Chilena foi não persistir no erro, e ironizando quase se pode dizer que foi um bom exemplo de Keyneisanismo.
Veio a ditadura, desamabracaram os Chicago boys embebidos das palavras do Friedman,  liberdade de escolha para aqui leberdade de escolha para acolá e este é o caminho e vamos já privatizar tudo em em força. Privatizar tudo com uma excepção, as minas de cobre, que é coisa demasiado preciosa e nunca se sabe se não iremos precisar delas !!!
Resulta tudo em desastre, o mestre Friedman diz "não vamos perder a fé por causa de um colapsozinho". Ò mestre nós gostamos muito de si, fala bem a teoria é elegante, prometemos continuar a convidá-lo e aplaudir nas palestas, mas agora já não estamos com modelos isto aqui é a sério, e se houver outros santos que possam ajudar tanto melhor. Vamos ver o que diz o mestre Keynes, vai ter de ser o estado  a puxar pela economia (uff ainda bem que não privatizamos as minas de cobre q nos da umas massas), injecta-se dinheiro publico, e a coisa recupera.
E milagre dos milagres os liberais Chilenos completam aquilo que nenhum pseudo-Keynesiano fez, que é completar o ciclo!!! Á medida que economia avança,  estado vai saindo da economia libertando recursos para os privados. Está tudo a correr bem, foi uma infildelidade necessario, mas não vamos contar e ninguem irá suspeitar. Vamos já voltar para a paixão de outrora e desregulamente-se o sector bancário que são tão necessários para a economia e o engenho e inteligência sao mais argutos quando não observados. Azar do carago, os banqueiros quando lhes dão rédea solta tem uma tendencia a endividar-se. Lá se vai o peso, novo colapso, chama-se novamente o estado (o cobre afinal é ouro) e mais uma reza  a Saint Maynard para nos livrar da aflição.
Mais uma lição, não confiar demasido nos banqueiros e vamos novamente inverter o ciclo.
Uma coisa a louvar é que os Chilenos aprendem com os erros. Já se sabe que quando o actual liberalismo der sinais de esgotamento, o estado vai injectar dinheiro na economia seguindo os preceitos Keynesianos (ah as minhas queridas minas de cobre). E os chilenos são Keynesianos a sério, percorrem o ciclo todo !!!

O PPC se tiver 16 anos no poder talvez consiga aprender a governar  ;D
 Já aprendeu umas coisas: começou com supermiisterios, ao fimde 2 anos mudou, começou com privatizações depois de tudo privatizado apercebe-se que falatava uma lei das privatizações que protegesse o interesse publico; já está em andamento (se privatizarmos os rios tb não covem deixar que os privados possam fazer o que lhes der na gana). É preciso ter paciência como ele, se lhe derem tempo ele chega lá  ;D

Zel

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #192 em: 2014-01-28 10:55:32 »
o problema da banca eh o problema das empresas cotadas, empresas que tem um patrao ausente e onde os insiders fazem o que querem para se beneficiar. no caso da banca piora de figura por ser um sector com pouca concorrencia e onde os bancos pode criar bolhas para os insiders terem bons bonus para depois serem salvos pelo estado, eh um sistema que precisa de ser melhorado de forma a acentuar o que resulta no capitalismo: ownership, accountability. se nao puder ser melhorado de forma a ter um patrao mais presente e poderem falir entao que se regule os incentivos dos empregados e se acabe com os bonus. eu sou um tipo pragmatico, sou pelo que resulta. nao defendo a venezuela (como tu) nem os bancos.  ;)
« Última modificação: 2014-01-28 11:00:09 por Neo-Liberal »

Zenith

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #193 em: 2014-01-28 11:00:15 »
o problema da banca eh o problema das empresas cotadas, empresas que tem um patrao ausente e onde os insiders fazem o que querem para se beneficiar. no caso da banca piora de figura por ser um sector com pouca concorrencia e onde os bancos pode criar bolhas para os insiders terem bons bonus, eh um sistema que precisa de ser melhorado de forma a acentuar o que resulta no capitalismo: ownership, accountability. se nao puder ser melhorado de forma a ter um patrao mais presente entao que se regule os incentivos dos empregados. eu sou um tipo pragmatico, sou pelo que resulta. nao defendo a venezuela (como tu) nem os bancos.  ;)

Alguém deve andar a usar o meu nick. Não me lembro de ter andado a defender a Venezuela (mesmo em caso de invasão acho que não me podem mobilizar  ;D)

Zel

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #194 em: 2014-01-28 11:02:02 »
o problema da banca eh o problema das empresas cotadas, empresas que tem um patrao ausente e onde os insiders fazem o que querem para se beneficiar. no caso da banca piora de figura por ser um sector com pouca concorrencia e onde os bancos pode criar bolhas para os insiders terem bons bonus, eh um sistema que precisa de ser melhorado de forma a acentuar o que resulta no capitalismo: ownership, accountability. se nao puder ser melhorado de forma a ter um patrao mais presente entao que se regule os incentivos dos empregados. eu sou um tipo pragmatico, sou pelo que resulta. nao defendo a venezuela (como tu) nem os bancos.  ;)

Alguém deve andar a usar o meu nick. Não me lembro de ter andado a defender a Venezuela (mesmo em caso de invasão acho que não me podem mobilizar  ;D)

posso estar a exagerar mas pareceu-me que estavas a fazer uma defesa da venezuela qd comecaste a insinuar manipulacoes sobre imagens de comerciantes a serem presos por protestar contra a regulacao dos precos, se exagerei retiro o que disse

Zenith

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #195 em: 2014-01-28 11:11:04 »
o problema da banca eh o problema das empresas cotadas, empresas que tem um patrao ausente e onde os insiders fazem o que querem para se beneficiar. no caso da banca piora de figura por ser um sector com pouca concorrencia e onde os bancos pode criar bolhas para os insiders terem bons bonus, eh um sistema que precisa de ser melhorado de forma a acentuar o que resulta no capitalismo: ownership, accountability. se nao puder ser melhorado de forma a ter um patrao mais presente entao que se regule os incentivos dos empregados. eu sou um tipo pragmatico, sou pelo que resulta. nao defendo a venezuela (como tu) nem os bancos.  ;)

Alguém deve andar a usar o meu nick. Não me lembro de ter andado a defender a Venezuela (mesmo em caso de invasão acho que não me podem mobilizar  ;D)

posso estar a exagerar mas pareceu-me que estavas a fazer uma defesa da venezuela qd comecaste a insinuar manipulacoes sobre imagens de comerciantes a serem presos por protestar contra a regulacao dos precos, se exagerei retiro o que disse

Ah sim, mas estava a referir-me á cena em si mesmo que me parecia um pouco artificiall. Não estava a discutir a medida. Até já enviei alguns posts a ironizar medidas do Chaves (antes) e agora do Maduro.

Luisa Fernandes

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #196 em: 2014-01-29 00:09:15 »
Mais uma PPP
Mais Palavras para quê?

Quem não Offshora não mama...

Incognitus

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #197 em: 2014-01-29 00:44:59 »
Mais uma PPP
Mais Palavras para quê?

http://youtu.be/VMfo4dE83nA


Sim, palavras para quê. Foi o governo anterior que criou esse momo.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #198 em: 2014-01-29 00:47:09 »
a luisa esta a transformar-se na maior critica do socrates no forum

Luisa Fernandes

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Re:Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo
« Responder #199 em: 2014-01-29 01:19:34 »
Mais uma PPP
Mais Palavras para quê?

http://youtu.be/VMfo4dE83nA




Sim, palavras para quê. Foi o governo anterior que criou esse momo.


E??

Já agora ...(sei que nao vês videos :) ) começou com santana lopes, passou para o socrates e está há quase 3 anos no governo do Coelhone+Catherine Deneuve.

O actual secretario de estado é uma autentica anedota quando fala no caso durante o   vídeos. Paleio de mafioso.

Ppp's , outsourcing e coisas do género dão nisto
« Última modificação: 2014-01-29 01:21:36 por Luisa Fernandes »
Quem não Offshora não mama...