Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Trading de breakouts  (Lida 883999 vezes)

Turf

  • Ordem dos Especialistas
  • Newbie
  • *****
  • Mensagens: 17
    • Ver Perfil
    • Zona Franca
Re:Trading de breakouts
« Responder #1560 em: 2013-03-01 21:02:54 »
não é facil e dá trabalho, é facil psicologicamente, perigosamente facil porque esse factor simplesmente não entra nos trades
e quem vai desenhar estratégias complexas sem nunca fazer em real? o becas e o lecas, porque o ser humano simplesmente nao resiste. abrimos todos a porta da ganância, sem isso, nao mexe

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1561 em: 2013-03-01 21:27:29 »
não é facil e dá trabalho, é facil psicologicamente, perigosamente facil porque esse factor simplesmente não entra nos trades
e quem vai desenhar estratégias complexas sem nunca fazer em real? o becas e o lecas, porque o ser humano simplesmente nao resiste. abrimos todos a porta da ganância, sem isso, nao mexe

quem nunca fez em real, e começar por simular seja q estrategia for, acho q só lhe faz é bem. a maioria já escusava de ir para real, se tivesse a paciencia de testar como deve ser.. mas é complicado pq as pessoas querem logo ir molhar a sopa, eu propria foi o q fiz. mas vá lá q depois de me ter quase estatelado tive a feliz ideia de parar e ir estudar e simular, qd voltei ao mercado, passado pr'aí um ano, já outro galo cantou:D
« Última modificação: 2013-03-01 21:28:02 por ana »

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1562 em: 2013-03-02 16:10:16 »
a ber, vou explicar melhor as diferenças entre o q faço nas minhas contas reais, q têm por base o meu metodo discricionário 'axis', e o q faço nesta conta DEMO. tentando mostrar a importancia de simular as ideias q se tem antes de as colocar em pratica no mercado.



usando o exemplo da compra do 1º lote de usdchf:




em real


depois de analisar exaustivamente este activo, e de verificar q o preço estava em boa posição para longos, passei a acompanhá-lo procurando sinais de entrada, tive sinal de compra e entrei nos 0,9202

esta entrada deu-se junto a uma possivel base de curtissimo prazo. coloquei stop abaixo dela, nos 0,9170. o risco equivalia a 32 pips

a primeira barreira a ser ultrapassada era o topo desse range de curtissimo prazo, nos 0,9257. é o primeiro breakout importante q tem de acontecer, senão o trade deixa de fazer sentido. é o breakout q confirma o sinal.

se o preço chega lá e não o rompe, ou se rompe mas depois volta logo para trá, eu tenho a opção de sair ainda com algum lucro, se quiser. ou então deixo-o andar correndo o risco de ser stopada e perder os 32 pips. mas tenho alguma margem de manobra, se a quiser usar.

e é sempre assim, q eu tenho trabalhado em real, muito raramente entrava no breakout q confirma o sinal, e se isso acontecia, sentia-me sempre desconfortável exactamente por não ter a tal confiança dada pla experiencia de fazer daquela forma, o saber q é fiavel.



na conta DEMO


resolvi então fazer uma simulação em q entro apenas nos breakouts q confirmam os sinais.

neste caso entrei nos 0,9267, stop no mesmo sitio, nos 0,9170 pq na minha forma de trabalhar os stops ficam sempre fora de ranges, não ha outra forma de eu equacionar as coisas dado já ter experimentdao varias maneiras e esta ser a melhor a q cheguei.

ora o risco subiu consideravelmente ficam em risco quase 100 pips.
esta situação, em montes de operações, tem de ser testada e bem, não ía fazê-lo em real sem ver se era fiavel, né?

dá-me mt jeito q isto seja fiável pq poupo mt tempo em acompanhamento. esperar um sinal de entrada é coisa demorada, é ficar atrás da moita à espera q a caça passe, por vezes demora horas/dias num activo.
desta nova forma, posso, plo menos em alguns dos activos, colocar ordem stop nos breaks e pronto.






portanto, caso o break aconteça, e por isso entrei nesse activo na conta DEMO, tb o tenho em real, apenas entrei antes.
tb existe a situação de activos em q entrei no real e não na DEMO pq o break nunca aconteceu, e então, em real fui stopada ou consegui sair antes de levar com esse stop.

como se bê são duas situações com diferenças assinalaveis. há q testar e simular antes de nos aventurarmos em alterações significativas, acho.

resolvi fazer esta experiencia aqui no forum, desde logo pq queria ver como faz quem só entra em breakouts, e tb como objectivo deste topico servir de mote para trocarmos ideias sobre coisas varias, desde falar sobre os activos em causa até a regras de MM e tal e coiso, como tem acontecido.
espero q assim continue, e não cause demasiadas comichões pq o objectivo não é esse. e o eu ficar contente com o facto da conta DEMO ter dobrado, acho normal, pq isto tem custado a testar, e já fiz umas quantas alterações em termos de escolher os breaks e tal, de modo a escolher situações o menos arriscadas possivel. então fico contente, ah pois fico:D qd parece q estou a chegar a algo.
como me farto de dEzer, ainda é só 'parece', pq ainda é cedo para aferir a qualidade disto, faltam mais DDs.





situação da conta demoníaca e posições em aberto:
« Última modificação: 2013-03-02 16:49:17 por ana »

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1563 em: 2013-03-02 16:13:36 »
Está a ter um arranque que até mete confusão ...  :D
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1564 em: 2013-03-02 16:46:52 »
pois:D esperemos q qd vier pra baixo seja mais devagar:D

Jérôme

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 976
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1565 em: 2013-03-03 22:25:28 »
Short 1 Lot GBPUSD@1.51351
SL: 1.53250 = ~2% do balance
TP: 1.46100

Alteração do StopLoss para actual lower-low reduzindo o risco para 1%

Jérôme

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 976
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1566 em: 2013-03-03 22:41:04 »
Entrada no AUDUSD:

Longo 1 lot @ 1.0200
SL: 1.009 ~1% do balance
TP: será na zona dos 1.061 mas espero por comportamento para eventual saída ou piramidagem.

O gráfico semanal explica a ideia do trade, arrisco a quebra do suporte para saltar fora e possivelmente inverter posição caso a quebra seja feita com momentum. Ou então entro porque tenho comichão no dedo...

Não consigo entrar neste range de outra forma e os vários timeframes agradam-me, excepto o de muito curto prazo.

Este par tem setups engraçados e quero estar dentro.

O trade tem inspiração no estilo da ana, mas curiosamente vai contra a posição que ela tem no NZDUSD.  :P
E acaba por estar contra a minha posição na libra, o que não quer dizer que os trades se anulem...
« Última modificação: 2013-03-03 22:45:07 por Crómio »

Jérôme

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 976
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1567 em: 2013-03-04 09:38:59 »
Entrada no AUDUSD:

Longo 1 lot @ 1.0200
SL: 1.009 ~1% do balance
TP: será na zona dos 1.061 mas espero por comportamento para eventual saída ou piramidagem.

Stop & Reverse  >:(
Quebra do suporte com target nos 0.97xx
Loss: 0.65%
StopLoss: 1.0295 acima do último higher-high
« Última modificação: 2013-03-04 09:42:19 por Crómio »

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1568 em: 2013-03-04 10:02:58 »
para a compra qual foi o break:P? tinhas aí tudo alinhadinho no semanal, mas depois, e dentro do espirito deste topico, para entrar tinhas de ter um breakzito nem q essa zona breakutada fosse apenas visivel em 4h.
de todo o modo, ir agora contra o dollar, seja em q par for, acho perigoso, ele vai todo contente a subir em alta velocidade

Jérôme

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 976
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1569 em: 2013-03-04 10:19:52 »
Não houve break, tens razão, tentei adiantar-me a uma reacção à base...   ::)

Agora já está legal, break nas 4h.

O meu problema neste range é ele ser de amplitude maior que o meu 1-2% de limite no StopLoss, por isso tentei com um Stop apertado entrar no próximo movimento.

No meu caso a minha maior luta ainda é travar as perdas, tenho vindo a melhorar bastante na conta real e só o facto de controlar as perdas me está a possibilitar uma linha de equity bonita.
Agora é o deixar correr os trades que tenho que afinar, saber quando tirar as fichas. E treinar a piramidagem, é um assunto que acho poderoso e me atrai bastante.

Bem, e por esta última trade, também parece que tenho que afinar as entradas  :-\



Ah, e Parabéns pela tua excelente performance, cá para mim estás com o sistema do outro que faz 10% ao dia :P
Eu ainda pensei que abrindo conta de 100.000USD ias demorar algum tempo para me apanhar, mas tu já andas a dar voltas de avanço!!

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1570 em: 2013-03-04 10:47:37 »
Não houve break, tens razão, tentei adiantar-me a uma reacção à base...   ::)



pois, mas para isso precisavas de sinais. ou se tem sinais concretos ou aguarda-se o break, pq senão estamos a atravessar-nos numa tendencia contraria (nesse caso na tendencia descendente de c.p., 4h)


qt ao stop & reverse, eu nunca me dei bem com isso, comigo é limpinho, perdi para um lado vou perder para o outro:D comigo o q melhor funciona é escolher um lado para tradar um activo, dependo do estado em q ele se encontra nos varios TFs e enquanto ele se mantiver assim, só entro desse lado. ou seja, se considero q num activo o lado certo é por ex o longo, só faço longos, se fui stopada num longo, não inverto, espero q ele se acalme a ber se dá de novo sinal de longo, se não dá largo esse activo até q dê ou q fique em estado para curtos.
pra cada activo, um lado, aquele q penso ser o certo no momento actual.

só estou a falar da minha experiencia, não estou a dizer q esse teu curto não vai funcionar, pode perfeitamente, não sei claro:) nem estou agora a acompanhar esse.
« Última modificação: 2013-03-04 10:49:56 por ana »

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1571 em: 2013-03-04 11:18:30 »
fechei o ouro, parece-me q quer subir algo. se não subir.. subisse:D bá bái

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1572 em: 2013-03-04 11:34:36 »
despacho tb um nzd, fico com o outro

pal

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 287
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1573 em: 2013-03-05 12:57:47 »
Será que GOLD quebra 1587 para cima ?
PAL

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1574 em: 2013-03-05 13:07:42 »
Será que GOLD quebra 1587 para cima ?

(pra cima é romper:D )


está a reagir à zona da base anterior de l.p., eu gostava e ele voltasse aos +-1620 pra ber q fazia aí, mas não sei se volta claro. a ber..

Jérôme

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 976
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1575 em: 2013-03-05 17:49:27 »
1620 porquê? para ver se faz um range ali entre os 660-550?

pal

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 287
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1576 em: 2013-03-05 18:02:14 »
Então a minha pergunta de algibeira  :D
que a coloco da seguinte forma...
Tinhamos visto o ouro a rolar por aí abaixo desde os 1614. Depois, pelos 1556, aproximando-se à base do lp, decidiu inverter a marcha, criando no curtíssimo prazo topos pelos 1586, não tendo força para os romper,  ronda agora os
1574, podendo talvez ficar para já os 1570 ou menos ainda
Ora, a minha pergunta é, como sabias que o ouro não deveria ir muito mais longe ?  (sim, ainda podia ir aos 1618 topo desse TF, que vem descendente)

 a minha dedução  (dáaa)  :D é que o comportamento da tampa dos óleos alimentares do DX em sentido afinado sirva aqui como uma antevisão do que possa acontecer
para este bicho chamado ouro

A ver o que me dizem ...

PAL

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1577 em: 2013-03-05 18:15:20 »
(já cá venho, assim q passar o febrão q caiu sobre mim, fogo:O já tomei providencias)

Jérôme

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 976
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1578 em: 2013-03-05 18:41:39 »
Será a Febre do Oiro?

Eu já mando o dótor tratar de ti...



SixStar

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 706
  • Só sei que nada sei .
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #1579 em: 2013-03-06 10:46:55 »
(já cá venho, assim q passar o febrão q caiu sobre mim, fogo:O já tomei providencias)

É Gripe??????

Se for...... muita fruta ....Laranja e Abakaxi ou Ananas (vitamina C) e Mel de Abelhas.....

podes deitar o Mel por cima do Abakaxi em cubos.....depois pelo meio chás de ervas..... que pode ser Camomila.

Em vez de açucar podes deitar Mel no chá ....e para finalizar uns comprimidos  Beneron para febre e dores....remedio santo.....as melhoras.