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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3457475 vezes)

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #2440 em: 2013-04-01 16:08:39 »
mas isto e' nada de novo, o que se esta a tentar com o euro e' que e' novo e arriscado

toc

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Re: Portugal falido
« Responder #2441 em: 2013-04-02 01:58:37 »
http://www.zerohedge.com/news/2013-04-01/iceland-vs-greece-pick-winner

o bonequinho diz tudo, crises intensas mas rapidas com desvalorizacao da moeda eh o que se quer

e nos estamos a ir pelo caminho da grecia



achas que vão nos roubar o dinheiro para quem têm mais de 100 k ou vão perdoar parte da divida publica e dar mais tempo sem tocar nos depósitos

ou aplicaram se chumbar e cair o governo as medidas do Chipre ... este cenário não acredito muito

Seria o caos para a Europa e o fim do euro na minha óptica
Primeiro a chuva, depois o arco-íris. Se acostume, a ordem é sempre essa.

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #2442 em: 2013-04-02 02:03:31 »
nao sei, nao vejo nenhuma coerencia nas suas medidas

parece-me que ninguem tem um plano

toc

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Re: Portugal falido
« Responder #2443 em: 2013-04-02 02:07:57 »
nao sei, nao vejo nenhuma coerencia nas suas medidas

parece-me que ninguem tem um plano

pois é infelizmente , eles alemães até já podem ter isto desenhado só para eles
Primeiro a chuva, depois o arco-íris. Se acostume, a ordem é sempre essa.

rnbc

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Re: Portugal falido
« Responder #2444 em: 2013-04-02 02:15:30 »
Não me parece que a Alemanha ganhe muito em ficar a cantar sozinha...

Depois do desastre cipriota ninguém na banca europeia quer outra coisa semelhante. Vão-nos aguentar até ao limite do possível. Entretanto a inflação vai desvalorizando a moeda devagarinho e os salários e isto endireita-se. Acho eu! Nós só precisamos de tempo e emprestadéstimos a 30 anos com taxas de juro irrisórias.

O Tribunal Constitucional também não é imune ao caos e vai tentar agradar a gregos e troianos. Provavelmente vai haver um chumbo ao estilo "serviços mínimos" só para mostrar que existe e a coisa endireita-se.

Mas isto sou eu a especular  :-\

Kin2010

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Re: Portugal falido
« Responder #2445 em: 2013-04-02 02:30:25 »
Não me parece que a Alemanha ganhe muito em ficar a cantar sozinha...

Depois do desastre cipriota ninguém na banca europeia quer outra coisa semelhante. Vão-nos aguentar até ao limite do possível. Entretanto a inflação vai desvalorizando a moeda devagarinho e os salários e isto endireita-se. Acho eu! Nós só precisamos de tempo e emprestadéstimos a 30 anos com taxas de juro irrisórias.

Já não estou muito certo de que os nórdicos nos aguentem no euro. As suas opiniões públicas são já maioritariamente anti-euro, e sobretudo anti-bailouts dos países do Sul. Por isso estão cada vez mais agressivos até nas declarações. Duvido que isto que se passou com Chipre tenha sido por engano.

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #2446 em: 2013-04-02 03:05:55 »
Não me parece que a Alemanha ganhe muito em ficar a cantar sozinha...

Depois do desastre cipriota ninguém na banca europeia quer outra coisa semelhante. Vão-nos aguentar até ao limite do possível. Entretanto a inflação vai desvalorizando a moeda devagarinho e os salários e isto endireita-se. Acho eu! Nós só precisamos de tempo e emprestadéstimos a 30 anos com taxas de juro irrisórias.

O Tribunal Constitucional também não é imune ao caos e vai tentar agradar a gregos e troianos. Provavelmente vai haver um chumbo ao estilo "serviços mínimos" só para mostrar que existe e a coisa endireita-se.

Mas isto sou eu a especular  :-\

É difícil que o chumbo não tenha consequências, porque o objectivo vai ser proteger efectivamente as reformas gordas - e não há forma de proteger essas e deixar a lei ser eficaz. Não há forma de salvar as mais elevadas sem salvar as a partir de 1350 euros, e nesse caso destrói-se a poupança toda.
 
O TC deve efectivamente tentar salvar as próprias reformas e as do Cavaco. Eles não devem conseguir resistir, tal como não resistiram a tentar safar-se dos cortes nos seus próprios subsídios.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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rnbc

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Re: Portugal falido
« Responder #2447 em: 2013-04-02 04:34:46 »
Não sei, este tempo todo indicia uma falta de acordo entre os juízes. É uma decisão difícil pelas consequências que acarreta. Se houvesse consenso já tinha sido proferida. Aliás as recentes fugas de informação são uma tentativa de testar as águas e gerar pressões, partem do próprio tribunal e são dirigidas aos pares dentro dele mesmo. É complicado...

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Re: Portugal falido
« Responder #2448 em: 2013-04-02 15:51:18 »
relativamente à subsidiação da energia recebi uma carta da EDP com este gráfico, que me parece que indica que as energias renováveis são menos apoiadas que as outras formas de produção de energia.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re: Portugal falido
« Responder #2449 em: 2013-04-02 17:16:11 »
Não me parece que a Alemanha ganhe muito em ficar a cantar sozinha...

Depois do desastre cipriota ninguém na banca europeia quer outra coisa semelhante. Vão-nos aguentar até ao limite do possível. Entretanto a inflação vai desvalorizando a moeda devagarinho e os salários e isto endireita-se. Acho eu! Nós só precisamos de tempo e emprestadéstimos a 30 anos com taxas de juro irrisórias.

O Tribunal Constitucional também não é imune ao caos e vai tentar agradar a gregos e troianos. Provavelmente vai haver um chumbo ao estilo "serviços mínimos" só para mostrar que existe e a coisa endireita-se.

Mas isto sou eu a especular  :-\

É difícil que o chumbo não tenha consequências, porque o objectivo vai ser proteger efectivamente as reformas gordas - e não há forma de proteger essas e deixar a lei ser eficaz. Não há forma de salvar as mais elevadas sem salvar as a partir de 1350 euros, e nesse caso destrói-se a poupança toda.
 
O TC deve efectivamente tentar salvar as próprias reformas e as do Cavaco. Eles não devem conseguir resistir, tal como não resistiram a tentar safar-se dos cortes nos seus próprios subsídios.

Podem já ter percebido que não interessa ter direito a algo que depois não pode se pago.

Powerman

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Re: Portugal falido
« Responder #2450 em: 2013-04-02 19:03:43 »
Não me parece que a Alemanha ganhe muito em ficar a cantar sozinha...

Depois do desastre cipriota ninguém na banca europeia quer outra coisa semelhante. Vão-nos aguentar até ao limite do possível. Entretanto a inflação vai desvalorizando a moeda devagarinho e os salários e isto endireita-se. Acho eu! Nós só precisamos de tempo e emprestadéstimos a 30 anos com taxas de juro irrisórias.

O Tribunal Constitucional também não é imune ao caos e vai tentar agradar a gregos e troianos. Provavelmente vai haver um chumbo ao estilo "serviços mínimos" só para mostrar que existe e a coisa endireita-se.

Mas isto sou eu a especular  :-\

É difícil que o chumbo não tenha consequências, porque o objectivo vai ser proteger efectivamente as reformas gordas - e não há forma de proteger essas e deixar a lei ser eficaz. Não há forma de salvar as mais elevadas sem salvar as a partir de 1350 euros, e nesse caso destrói-se a poupança toda.
 
O TC deve efectivamente tentar salvar as próprias reformas e as do Cavaco. Eles não devem conseguir resistir, tal como não resistiram a tentar safar-se dos cortes nos seus próprios subsídios.

Podem já ter percebido que não interessa ter direito a algo que depois não pode se pago.

Eu PPC dava-me um jeitão um Chumbo do TC . Entregava logo a pasta ao Cavaco, e ele que se desenrasca-se. Estamos na fase, "que eu não seja o último a bater com a porta" :D

Agora se for um chumbuzito, o PPC está tramado... vai ter de ser ele a bater com a porta. Com vontade de se pirar está ele. Não o censuro, eu também estaria. ;)


O Seguro só apresenta moções da Treta, que é apenas para fazer fumo. Agora se lhe entreegam a pasta, vai logo comprar as "fraldas". :D :D :D
Abraço
« Última modificação: 2013-04-02 19:05:43 por Powerman »
Entregar a supervisão a Constâncio, é dar dinamite a um pirómano - Astrid Lulling

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Re: Portugal falido
« Responder #2451 em: 2013-04-02 19:13:35 »
Acredito que nesta fase, nem o Cavaco está interessado num chumbo "irreversivel", porque senão é le que fica no "olho do furacão".  ;)

Folclore á Tugalandia é o que isto é. No Titanic eles também dançavam e cantavam , enquanto o barco afundava. A diferença é que no Titanic eles        ignoravam o que se passava , na Tugalândia ... pura e simplesmente .. é pura incompetência.

A taxa sobre a riqueza não vai ser aplicada em PT? Hummmmmmmmmmmm

abr
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Powerman

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Re: Portugal falido
« Responder #2452 em: 2013-04-02 19:22:42 »
E os Juizes do TC também não estão nada confortáveis, pois se sai um segundo resgate com uma "carga atómica" de impostos e cortes e despoedimentos e sei lá mais o quê.... , após a decisão deles.... ui ui ui...

Neste momento ser Juiz no TC não é nada fácil, muito pelo contrario.


Abr
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Tranquilo

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Re: Portugal falido
« Responder #2453 em: 2013-04-03 09:13:11 »
Não me parece que a Alemanha ganhe muito em ficar a cantar sozinha...

Depois do desastre cipriota ninguém na banca europeia quer outra coisa semelhante. Vão-nos aguentar até ao limite do possível. Entretanto a inflação vai desvalorizando a moeda devagarinho e os salários e isto endireita-se. Acho eu! Nós só precisamos de tempo e emprestadéstimos a 30 anos com taxas de juro irrisórias.

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Mas isto sou eu a especular  :-\


Também me parece, acrescentaria apenas que devem vir uns fundos extra do orçamento comunitário para ajudar a endireitar a coisa... 8)
A Bolsa ou a Vida !? A Vida porque a Bolsa faz-me falta...

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #2454 em: 2013-04-03 22:20:17 »
O Tribunal Constitucional também não é imune ao caos e vai tentar agradar a gregos e troianos. Provavelmente vai haver um chumbo ao estilo "serviços mínimos" só para mostrar que existe e a coisa endireita-se.


Eu não estou tão confiante. Parece-me que os pontos menos polémicos são os de menor impacto (aqueles que o BE e o PCP meteram só para encher chouriço). A chumbarem alguma coisa acho que vai ter um impacto significativo. Aqui estão os pontos:
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/as_duvidas_sobre_as_quais_o_tribunal_constitucional_vai_deliberar.html


Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #2455 em: 2013-04-03 22:20:55 »
O Henique Raposo tinha ontem um artigo porreiro no Expresso:

Citar
A Constituição faz birra perante a realidade
Henrique Raposo
8:14 Terça feira, 2 de abril de 2013

A realidade é inconstitucional. É este o ar do tempo em Portugal: a realidade é inconstitucional, a crise é inconstitucional, a bancarrota é inconstitucional, mas o peso brutal das pensões e demais "direitos adquiridos" é constitucionalíssimo.

 Confesso que fico fascinado perante este processo mental: decreta-se que o efeito (a crise, a bancarrota, a necessidade de cortes) é inconstitucional ao mesmo tempo que se consagra a intocabilidade da causa (os tais "direitos adquiridos" de partes da população).

Isto revela um regime e uma cultura política completamente bloqueados: a montante, é impossível mudar o que está mal a tempo e horas devido a cegueiras ideológicas e a interesses corporativos; a jusante, o regime que recusa mudar consagra a inconstitucionalidade da realidade financeira que ele próprio produziu.

Ou seja, o regime faz birra quando se confronta com os efeitos da sua própria acção. Não temos uma Constituição, temos uma criança mimada. Resultado final do miminho? Como é impossível tocar estruturalmente na despesa, o regime lança mais impostos sobre a sociedade que produz e que está lá fora, fora do espaço dos "direitos adquiridos".

E esta absurda injustiça é feita, repare-se na perversão, em nome da Constituição. Das duas, uma: ou a interpretação em voga da Constituição está errada, ou temos uma Constituição inconstitucional que não merece respeito.

http://expresso.sapo.pt/a-constituicao-faz-birra-perante-a-realidade=f797548#ixzz2PRBPTW5U


E na sequência do artigo o Ricardo Campelo de Magalhães faz a seguinte observação no Insurgente:

Citar
O Tribunal Constitucional sempre deixou passar todos os Orçamentos até hoje. Mesmo quando o Artigo 105º, nº 4, dita que:

4. O Orçamento prevê as receitas necessárias para cobrir as despesas

Perguntas de um leigo em Direito:

Porque demora tanto tempo a decisão do TC?
Porque não foi até hoje declarado inconstitucional nenhum Orçamento, face ao 105º, nº 4?
Poderia o TC deixar no acórdão como cortar na despesa de forma Constitucional?
Porque é inconstitucional o efeito e não a causa que o torna inevitável?
Para onde vai o país com esta CRP?

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Re: Portugal falido
« Responder #2456 em: 2013-04-03 22:31:56 »
Essa do Ricardo Magalhães é fácil de responder, se tiver 100 do lado da receita e 100 do lado da despesa cumpre com o n.º 4 do art.º 105.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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Re: Portugal falido
« Responder #2457 em: 2013-04-03 23:47:58 »
Só se receita = empréstimo  :D

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Re: Portugal falido
« Responder #2458 em: 2013-04-04 00:28:05 »
o orçamento apenas é uma autorização de despesa. ;)
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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Re: Portugal falido
« Responder #2459 em: 2013-04-04 02:12:10 »
Mas então escusam de meter lá a receita  :D