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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3459570 vezes)

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #15180 em: 2018-03-29 11:04:13 »
a minha o que me chateia é fecharem apenas 70 ou 80 balcões. deviam ser é todos.

é incrível como nenhum partido propõe privatizar esta trampa.

justin

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Re: Portugal falido
« Responder #15181 em: 2018-03-29 12:10:46 »
vbm, chamar vergonha a isto é ser muitoooo simpático.

é um roubo, uma golpada, ou um conjunto destes.
e ainda ficam-se a rir. muitos deles com direito a tempo de antena em canais pagos nós! é genial, da parte de quem roubou!

este concorda comigo a 100%  :D

https://www.noticiasaominuto.com/politica/982856/novo-banco-estas-imparidades-sao-o-eufemismo-para-roubalheira
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

Tridion

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Re: Portugal falido
« Responder #15182 em: 2018-03-29 12:22:55 »
a minha o que me chateia é fecharem apenas 70 ou 80 balcões. deviam ser é todos.

é incrível como nenhum partido propõe privatizar esta trampa.

A esquerda reclama que é uma vergonha as ajudas aos bancos, a direita diz que devem falir se cometeram erros de gestão. No entanto, todos os políticos independentemente da cor e que têm passado pelos governos acabam por aceitar em por dinheiro dos contribuintes na salvação dos bancos.

Isto só me diz uma coisa, os políticos em geral demonstram interesse em salvar bancos com o dinheiro dos contribuintes. Porque será?   ::)
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vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #15183 em: 2018-03-29 13:28:24 »
vbm, chamar vergonha a isto é ser muitoooo simpático.

é um roubo, uma golpada, ou um conjunto destes.
e ainda ficam-se a rir. muitos deles com direito a tempo de antena em canais pagos nós! é genial, da parte de quem roubou!

Tens razão, justin! Passa-se que eu simpatizava
quer com Salgado quer com Berardo!

Com o primeiro, porque era um Senhor,
e eu gosto de gajos que são uns Senhores.

Ora, ser um Senhor, e arruinar milhares de pessoas
e fracassar em toda a linha, e, - ainda por cima -,
- e é ideia fixa minha -, conluiar-se com o BES-Luanda
na concessão de  uma linha de crédito de 4 mil milhões de dólares,
na base de uma pseudo-carta de conforto do governo de Angola,
- pelo que, «ideia fixa minha», metade e metade é
para dividir irmãmente entre os conluiados! -,
é o verdadeiro desaforo! uma roubalheira
porventura  não comprovável;
e nós, a ver navios!

Mas, de facto, eu simpatizava com o senhor,
mais o seu ar distante e reservado.

Quanto ao segundo artista, também simpatizava.
Não gostava da fala atabalhoada do senhor com o sotaque
emigrante sul-africano e madeirense ferrenho. Mas gostava
dos casacos com camisola sem gola, e eu próprio os usei como ele! Lol

Também, achava saudade, quando de elevador subia além do quinto andar
do 2 da rua Rosa Araújo e a porta se abria, olhava e via o átrio do escritório
da empresa onde alguns anos trabalhei, todo mudado, mas embelezado
com arte e efeitos visuais de pintura, mobiliário e espaço.
(Porém, nunca visitei a colecção Berardo no CCB!)

-:))

Mas tens razão, justin. Foram uns vigaristas.
Culpo-os, mas ainda mais o sistema em que tinham de operar.
Tu já viste!? Como pode um banqueiro ser prudente a conceder empréstimos,
se os seus concorrentes o fazem à tripa forra, e exibem balanços com chorudos
lucros nominais? Não pode! Abriria falência em dois tempos. Todos os clientes
o abandonariam. Teve de ser 'maria vai com as outras'. La compétition oblige!


[Mas eu sou do tempo em que o BESCL - Banco Espírito Santo e Comercial de Lisboa,
nacionalizado, mas com um membro ou amigo da família n'Administração ou Conselho de Gestão,
como creio se dizia, publicitava em  grandes cartazes de rua uma argumento de marketing espantoso!
Dizia o cartaz: Aqui, neste Banco, mesmo quando lhe dizemos «Não», estamos a ajudá-lo! Incrível, mas era assim! -:)]

justin

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Re: Portugal falido
« Responder #15184 em: 2018-03-29 14:16:56 »
bonitas palavras :)

curioso, se ainda trabalhasses nesse nº2 seriamos vizinhos agora. estou um quarteirão acima apenas.
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

JoseM

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Re: Portugal falido
« Responder #15185 em: 2018-03-29 18:25:02 »
Alguém me tire aqui uma dúvida por favor.

O que significava deixar ir um banco à falência (falamos do NB)? Falamos muitas vezes que não se devia lá colocar mais dinheiro dos contribuintes etc mas o que significava isso para os seus clientes.
Posso ter uma visão um bocadinho cor de rosa da coisa mas o estado estar a injectar dinheiro é estar a tentar ajudar os...... ?depositantes?

Não fui afectado pela resolução do banco mas não me incomoda assim tanto o governo dar uma mão aos lesados. Imagino-me no lugar deles.

Alguém me pode remover esta ideia da cabeça? Gostava de compreender :)

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #15186 em: 2018-03-29 19:05:24 »
Claro que o dinheiro é dos depositantes e o Estado tem de garantir a circulação monetária e a validade do crédito que mobiliza a actividade e o investimento. O grave foi o desleixo regulatório, iniciado com Reagan e Tatcher para evitar a derrocada do capitalismo em 1980, e daí prá frente foi o descalabro progressivo e irresponsabilidade monetária. Depois tudo fluiu ainda mais vertiginosa e criminosamente com as off-shores da droga e das armas e na pura jogataina dos casinos de bolsa. Disciplina de remeter para último lugar opções de investimento que não interessam para nada, tornou-se coisa do passado remoto!

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #15187 em: 2018-03-29 19:14:51 »
Alguém me tire aqui uma dúvida por favor.

O que significava deixar ir um banco à falência (falamos do NB)? Falamos muitas vezes que não se devia lá colocar mais dinheiro dos contribuintes etc mas o que significava isso para os seus clientes.
Posso ter uma visão um bocadinho cor de rosa da coisa mas o estado estar a injectar dinheiro é estar a tentar ajudar os...... ?depositantes?

Não fui afectado pela resolução do banco mas não me incomoda assim tanto o governo dar uma mão aos lesados. Imagino-me no lugar deles.

Alguém me pode remover esta ideia da cabeça? Gostava de compreender :)

Faz sentido salvar os depositantes. Mas não os obrigacionistas ou detentores de papel comercial (os "lesados"). Alguns desses foram salvos, arbitrariamente.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Beruno

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Re: Portugal falido
« Responder #15188 em: 2018-03-29 19:44:31 »
Eu acho que as salvaçoes bancarias deveriam de ser sempre feitas com cocos e/ou emissoes de divida a extremo longo prazo, tipo 100 anos, com os estados a comprar essa divida. E claro, afastando as equipas de gestao anteriores. Era a unica maneira de pôr os estados a ganhar dinheiro ao inves dde perder

Vimeiro

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Re: Portugal falido
« Responder #15189 em: 2018-03-29 20:02:15 »
Alguém me tire aqui uma dúvida por favor.

O que significava deixar ir um banco à falência (falamos do NB)? Falamos muitas vezes que não se devia lá colocar mais dinheiro dos contribuintes etc mas o que significava isso para os seus clientes.
Posso ter uma visão um bocadinho cor de rosa da coisa mas o estado estar a injectar dinheiro é estar a tentar ajudar os...... ?depositantes?

Não fui afectado pela resolução do banco mas não me incomoda assim tanto o governo dar uma mão aos lesados. Imagino-me no lugar deles.

Alguém me pode remover esta ideia da cabeça? Gostava de compreender :)

Pensa assim: porque não injetar dinheiro em todas as empresas que vão à falência?
Ou o sofrimento de um lesado é maior que um funcionário, accionista, credor de uma qualquer outra empresa?

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #15190 em: 2018-03-29 20:04:22 »
Faz sentido salvar os depositantes.
No sistema actual, sim, mas há uma solução, quanto a mim superior.

O que faria sentido era ter reservas fraccionais a 100%. Quem quer ter uma conta bancária (conta à ordem e respectivos serviços) paga para isso e o banco não pode emprestar esse dinheiro. Está lá guardado a 100%.

Os restantes, se constituírem um depósito a prazo, teriam de declarar saber que estão a emprestar dinheiro ao banco, em troco de uma remuneração, e que o banco irá emprestar esse dinheiro, havendo, portanto, um risco de perda total ou parcial.

Admito que os depositantes (a prazo) pudessem ser credores seniores uma vez que as remunerações dos depósitos são inferiores à de outros credores.

Outra coisa que podia haver já actualmente era uma espécie de seguro que quem quisesse contratava no momento em que constituia um depósito a prazo e, só nesses casos, é que o FDG pagava a totalidade.

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #15191 em: 2018-03-29 20:19:59 »
hoje em dia os bancos nao emprestam o dinheiro dos depositantes, usam apenas como reservas

nao ha grande razao para os depositantes serem afectados excepto talvez a origem historica dos bancos

tb pode ser uma forma de disciplina para nao dar dinheiro a bancos maus com taxas altas mas claramente nao funciona
mais vale admitir isso e REGULAR esse cab****
« Última modificação: 2018-03-29 20:25:28 por Camarada Neo-Liberal »

JoseM

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Re: Portugal falido
« Responder #15192 em: 2018-03-29 20:24:43 »
Bem, pensando um pouco melhor, e depois de ler o que escreveram.....

Os obrigacionistas são eles tb donos do banco, portanto, tal como os acionistas não devem ser salvos. Compreendemos isso pois andamos nestas andanças ;)

Os depositantes com depósitos a prazo seriam salvos. O estado deixava arder tudo exceto os montantes aplicados nos DP e à ordem. Isso seria a definição simples de deixar falir um banco. É isso?

Quem ultrapassa a linha dos DP sabe ou deveria saber no que se mete.

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #15193 em: 2018-03-29 20:26:43 »
a verdadeira pergunta eh porque eh que os FDPs dos obrigacionistas seniores andam a ser sustentados pelos contribuintes em milhares de milhoes de euros
e sem sequer haver uma discussao publica sobre o assunto

sao a classe mais rentista que por ai ha, retornos sem risco patrocinados e garantidos por todos nos
« Última modificação: 2018-03-29 20:29:44 por Camarada Neo-Liberal »

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #15194 em: 2018-03-29 20:31:39 »
Assim é que é bonito. Dizer a verdade!

Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #15195 em: 2018-03-29 21:49:14 »
Alguém me tire aqui uma dúvida por favor.

O que significava deixar ir um banco à falência (falamos do NB)? Falamos muitas vezes que não se devia lá colocar mais dinheiro dos contribuintes etc mas o que significava isso para os seus clientes.
Posso ter uma visão um bocadinho cor de rosa da coisa mas o estado estar a injectar dinheiro é estar a tentar ajudar os...... ?depositantes?

Não fui afectado pela resolução do banco mas não me incomoda assim tanto o governo dar uma mão aos lesados. Imagino-me no lugar deles.

Alguém me pode remover esta ideia da cabeça? Gostava de compreender :)

Pensa assim: porque não injetar dinheiro em todas as empresas que vão à falência?
Ou o sofrimento de um lesado é maior que um funcionário, accionista, credor de uma qualquer outra empresa?

Pelo que me lembro de ter lido na altura (não sei se houve alterações posteriores), a legislação europeia de 2014-15 que definia os mecanismos de resolução dos bancos em dificuldades quase que dizia que um banco é uma entidade que não pode falir. Os fundos resolução representavam uma espécie de seguro que entravam para suprir necessidades de bancos em dificuldades mas depois de esgotados os limites do fundo de resolução a legislação ainda conferia a possibilidade ao estado para intervir.
Não havia negócio mais seguro que um banco!!!

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #15196 em: 2018-03-29 22:14:32 »
hoje em dia os bancos nao emprestam o dinheiro dos depositantes, usam apenas como reservas
na prática é o mesmo. se fossem obrigado a guardar 100% não podiam usar esse esquema.

D. Antunes

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Re: Portugal falido
« Responder #15197 em: 2018-04-01 09:28:10 »
.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #15198 em: 2018-04-01 09:53:56 »
Dá os nomes dos sanguessugas.

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #15199 em: 2018-04-01 14:16:24 »
Os esquema de apoio ao Novo Banco não passa verdadeiramente por ser o Estado a pagar.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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