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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3457608 vezes)

tatanka

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Re: Portugal falido
« Responder #1340 em: 2012-11-16 18:22:30 »
Bem, existem aqui duas visões.
A fatalista do costume, que aponta o dedo á CML, que se escandaliza com o tamanho da divida e pelas (habituais) promessas eleitorais. Que no fundo acha que o país é uma miseria, que as camaras são todas uma desgraça, uma cambada de xupistas, e por aí fora....

E existe a visão mais positiva, que enaltece o excelente trabalho feito pelo Rui Rio. Não é por acaso que é apontado como provável futuro primeiro-ministro.
Além de dar mostras de saber gerir as finanças da camara, nunca teve problemas em enfrentar os poderes instalados da região do Porto. Com maior destaque a guerra permanente que mantém com o barão Pinto da Costa.
Nem por isso, deixou de conseguir votações folgadas, tendo a gente do norte demonstrado que na hora de votar, sabe separar as águas, e eleger quem melhor futuro lhes pode trazer.
« Última modificação: 2012-11-16 18:23:15 por tatankov »
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
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Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #1341 em: 2012-11-16 19:13:01 »
o que o rui rio faz no porto nao faz diferenca nenhuma, o normal pelo pais fora eh a situacao de lisboa...  ou antes ainda pior que lisboa

o pais e' uma miseria e a total falta de padroes de exigencia dos portugueses e' um dos seus problemas
« Última modificação: 2012-11-16 19:14:52 por Zel »

Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #1342 em: 2012-11-16 19:24:20 »
Os dados já devem ter mais de um ano. No forum antigo alguem postou uma tabela com dividas das camaras e fiz as contas por habitante.

O Porto apenas aparece em 20º lugar, o que é notável já que tinha ideia que na altura do F. Gomes não era das mais poupadinhas


Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #1343 em: 2012-11-16 19:30:11 »
Os dados já devem ter mais de um ano. No forum antigo alguem postou uma tabela com dividas das camaras e fiz as contas por habitante.

O Porto apenas aparece em 20º lugar, o que é notável já que tinha ideia que na altura do F. Gomes não era das mais poupadinhas

para fazer um ranking mais razoavel tem de se levar em conta tb os rendimentos da populacao, em lisboa sao bem mais altos

itg00022289

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Re: Portugal falido
« Responder #1344 em: 2012-11-16 22:33:32 »
População
Porto : 237.584
Lisboa : 547.631

Área
Porto : 41.42 km^2
Lisboa : 84.80 km^2

Impressiona a diferença: dívida 10x superior em Lisboa ; receitas 4x superior em Lisboa para o dobro da área e população.

Ou seja, cada Lisboeta deve cerca de 2.200€ só à conta da CML, enquanto cada Portuense deve cerca de 540€. Contudo, a CML consegue obter cerca de 1.500€ de receita por habitante, ao passo que a CMP apenas consegue obter cerca de 800€. São mais poupadinhos, e tb arrecadam muito menos. Lisboa é de facto outro campeonato  :o

a CML tem 11k (ou sera ja mais?) funcionarios para 500k habitantes (ou sera ja menos?)

todos os dias vem um a minha casa engraxar-me as botas e fazer-me o almoco

...da-se!!!!!
um rácio de 1 funcionário por 45 habitantes  :o
 há restaurantes com serviço menos personalizado!

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Re: Portugal falido
« Responder #1345 em: 2012-11-16 23:25:17 »
Para não andarem a dizer que é tudo igual junto a lista mais actual, que é do anuário financeiro das autarquias.
Que pode ser visto aqui:
http://pt.calameo.com/read/0003249816b2f96adb5b6
E ainda mais actual é o prazo médio de pagamentos que podem ver aqui:
https://appls.portalautarquico.pt/PortalAutarquico/ResourceLink.aspx?ResourceName=PMPT22012_Publicado.pdf

Por isso, sim é possível diferenciar-se dos demais, que gastam em excesso e não se preocupam com o pagar das dívidas. Por isso eu nunca fui muito nas cantigas do Costa.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #1346 em: 2012-11-17 00:48:16 »

jjmm

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« Última modificação: 2012-11-17 03:10:57 por jjmm »

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Re: Portugal falido
« Responder #1348 em: 2012-11-17 09:23:28 »
Mas vai ter que cortar 28 Freguesias...
http://freguesiapalme.blogspot.pt/2012/11/proposta-de-reorganizacao.html
Tenho a net muito lenta por isso não consigo procurar convenientemente o documento original.
« Última modificação: 2012-11-17 09:25:04 por Local »
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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secret

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Re: Portugal falido
« Responder #1349 em: 2012-11-17 13:08:45 »
Por aquilo que ouvi as medidas do Costa representam menos 60 milhões de receita. Parcialmente compensadas pela compra dos terrenos do aeroporto pelo Estado.

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #1350 em: 2012-11-17 21:09:55 »
Mas vai ter que cortar 28 Freguesias...
http://freguesiapalme.blogspot.pt/2012/11/proposta-de-reorganizacao.html
Tenho a net muito lenta por isso não consigo procurar convenientemente o documento original.


ainda vao fazer a reforma dos municipios ou vao-se ficar pelas freguesias?

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Re: Portugal falido
« Responder #1351 em: 2012-11-17 22:01:45 »
De momento ficam-se apenas pelas Freguesias. Mas como termo de comparação penso que é interessante um termo de comparação com os outros países europeus.
Para mim, reforma das autarquias passaria por uma maior autonomia e quem sabe um maior número, pois como se comprova estamos num país muito centralizado.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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JoCole

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Re: Portugal falido
« Responder #1352 em: 2012-11-18 18:45:43 »
Na minha opinião os 308 municipios ainda são demais.
Só um exemplo: Se formos a pé da Camara Municipal do Entroncamento (20000 habitantes) até à Camara Municipal de Vila Nova da Barquinha (7000 habitantes) demoramos 47 min!!! São 3.7km de distância!!!!
Tenho sérias dúvidas que alguem consiga encontrar argumentos válidos para a existência deste 2 concelhos.
Meglio vivere un giorno da leone, che cent'anni da pecora

secret

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Re: Portugal falido
« Responder #1353 em: 2012-11-18 18:55:37 »
A questão que o Local levanta é interessante. Menos poder central e mais poder local.

Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #1354 em: 2012-11-18 19:06:08 »
De momento ficam-se apenas pelas Freguesias. Mas como termo de comparação penso que é interessante um termo de comparação com os outros países europeus.
Para mim, reforma das autarquias passaria por uma maior autonomia e quem sabe um maior número, pois como se comprova estamos num país muito centralizado.

Para tirar conclusões ter-se-ia de olhar para toda a divisão adminstrativa do país.
Nalguns países o que está listado na tabela é a unidade administrativa mais pequena. Se se usasse esse critério hierarquico corresponderiam ás nossas freguesias.
Para fazer uma comparação, era necessário saber quais as competências e dotações orçamentais.

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Re: Portugal falido
« Responder #1355 em: 2012-11-18 21:06:24 »
Não concordo. O que realmente interessa é o grau de atribuições a cada um dos níveis de descentralização. Tal como diz Rui Nuno Baleiras (pág 4)
Citar
Contudo, a simples contagem dos níveis de administração subnacional ou do número de unidades de governo em cada um desses níveis pouco nos informa quanto à amplitude da descentralização orçamental vigente num dado país e muito menos sobre os méritos da mesma

http://repositorium.sdum.uminho.pt/bitstream/1822/12161/1/Governa%C3%A7%C3%A3o%20Subnacional_Legitimidade%20Econ%C3%B3mica%20e%20Descentraliza%C3%A7%C3%A3o%20da%20Despesa%20P%C3%BAblica.pdf
Mesmo assim coloco no fim do post uma comparação dos diferentes graus de descentralização em diversos países. (também pág. 4)

Lembro-me de uma história de uma autarquia que tinha entre outras responsabilidades o fornecimento de água à população. Essa autarquia tinha 2 funcionários a tempo inteiro e 2 a tempo parcial. Só não é exemplo porque estava na falência.

Na minha opinião os 308 municipios ainda são demais.
Só um exemplo: Se formos a pé da Camara Municipal do Entroncamento (20000 habitantes) até à Camara Municipal de Vila Nova da Barquinha (7000 habitantes) demoramos 47 min!!! São 3.7km de distância!!!!
Tenho sérias dúvidas que alguem consiga encontrar argumentos válidos para a existência deste 2 concelhos.

Pois tens razão. Contaram-me que a razão de terem criado o concelho do Entroncamento foi que, na altura, o responsável político era de lá e aproveitou para ajudar a terra. :D
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #1356 em: 2012-11-20 05:13:00 »
vamos ter mais companhia

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Re: Portugal falido
« Responder #1357 em: 2012-11-20 11:03:25 »
Um estudo comparativo interessante acerca dos 4 principais países com problemas financeiros
http://www3.eeg.uminho.pt/economia/nipe/goinggreek/

Para mim estamos mais a seguir o caminho da Irlanda que da Grécia
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Urmas Reinsalu

Tranquilo

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Re: Portugal falido
« Responder #1358 em: 2012-11-20 11:19:39 »
olhando para o estudo fica-se com essa ideia... :)
A Bolsa ou a Vida !? A Vida porque a Bolsa faz-me falta...

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #1359 em: 2012-11-20 12:34:54 »
nao da para ver muito por esses numeros, eu esperaria ate o crescimento economico negativo portugues parar e ainda estamos bem longe disso