Portugal falido

[Incognitus]

Só não vê quem tem palas políticas nos olhos 

O gráfico é algo enganador da mesma forma que aqueles que atribuem agora as culpas dos cortes ao Passos Coelho estão enganados. Isto porque o Cavaco também teve ali bastante sulpa para além da culpa óbvia do PS. No gráfico não se nota porque o crescimento forte da economia naquele ponto mascarou a continuação de políticas erradas, incluindo cedências ao funcionalismo público que só provocariam consequências graves muito mais tarde.

O gráfico não mente, são números.
Dívida Pública versus PIB em determinado período de tempo e espelha as ações feitas pelos governos nesse período de tempo.

O resto é tretas.

É mais complicado que isso. Eu não estou a dizer que o PS não fez erros - fez imensos, e foi grandemente responsável. O Cavaco, porém, TAMBÉM fez os mesmos erros e também foi responsável, apenas naquele gráfico não é evidente pois o crescimento económico da altura, em parte potenciado pelas obrigações trazidas pelo FMI um pouco antes, bem como pela base de partida muito baixa, esconde os erros do Cavaco.

De resto, seria difícil acusar-me de palas políticas, pois eu farto-me de criticar os socialistas com bons motivos. Aqui, apenas estou a ser justo e a dizer que o Cavaco não foi melhor ou não foi muito melhor.

É injusto beneficiar ali o Cavaco, como é igualmente injusto agora penalizar o Passos Coelho.

[jeab]

Só não vê quem tem palas políticas nos olhos 

O gráfico é algo enganador da mesma forma que aqueles que atribuem agora as culpas dos cortes ao Passos Coelho estão enganados. Isto porque o Cavaco também teve ali bastante sulpa para além da culpa óbvia do PS. No gráfico não se nota porque o crescimento forte da economia naquele ponto mascarou a continuação de políticas erradas, incluindo cedências ao funcionalismo público que só provocariam consequências graves muito mais tarde.

O gráfico não mente, são números.
Dívida Pública versus PIB em determinado período de tempo e espelha as ações feitas pelos governos nesse período de tempo.

O resto é tretas.

É mais complicado que isso. Eu não estou a dizer que o PS não fez erros - fez imensos, e foi grandemente responsável. O Cavaco, porém, TAMBÉM fez os mesmos erros e também foi responsável, apenas naquele gráfico não é evidente pois o crescimento económico da altura, em parte potenciado pelas obrigações trazidas pelo FMI um pouco antes, bem como pela base de partida muito baixa, esconde os erros do Cavaco.

De resto, seria difícil acusar-me de palas políticas, pois eu farto-me de criticar os socialistas com bons motivos. Aqui, apenas estou a ser justo e a dizer que o Cavaco não foi melhor ou não foi muito melhor.

É injusto beneficiar ali o Cavaco, como é igualmente injusto agora penalizar o Passos Coelho.

Estás a misturar alhos com bugalhos.

Em 1º lugar chamei a atenção para os nºs puros e duros e que não se devia ter palas politicas e só olhar para os nºs.
Em 2º lugar, a minha interpretação desses nºs é só uma, é que deste a revolução dos cravos, começou-se a gastar o que não tínhamos, e tal como o gráfico demonstra, por vagas despesistas, seguidas de alguma contenção, que óbviamente se enquadram com os pedidos de ajuda externos , com a intervenção do FMI na era Soares e Troika na era Sócrates.

Politicamente, a minha interpretação é que não tivémos um único politico à altura das necessidades do País desde o forróbadó abrilista 

[kitano]

Quanto à emigração dos médicos, concordo com o zenith e acrescento que isso não é emigração por necessidade.

Estamos num mundo global e a malta jovem e com facilidade em ter emprego em qualquer lado aproveita para ir passear e conhecer outros países, aliado ao facto de ganhar muito mais.

A preocupação com o SNS parece-me uma treta que soa bem. Tal como ninguém está preocupado com quem fica cá a pagar as reformas dos papás e avós deles.

Face ao que o país pode pagar, um médico não ganha mal em portugal. Mas claro, também ninguém tem interesse em ir trabalhar para evora, covilhã ou vila real...é muito mais porreiro ir para inglaterra, frança ou suíça...e a ganhar mais.

São gostos. Mas ninguém pode estar à espera que o passos coelho torne isto tão cosmopolita e interessante como um país estrangeiro, para que estes jovens fiquem aqui a trabalhar.

[Incognitus]

Só não vê quem tem palas políticas nos olhos 

O gráfico é algo enganador da mesma forma que aqueles que atribuem agora as culpas dos cortes ao Passos Coelho estão enganados. Isto porque o Cavaco também teve ali bastante sulpa para além da culpa óbvia do PS. No gráfico não se nota porque o crescimento forte da economia naquele ponto mascarou a continuação de políticas erradas, incluindo cedências ao funcionalismo público que só provocariam consequências graves muito mais tarde.

O gráfico não mente, são números.
Dívida Pública versus PIB em determinado período de tempo e espelha as ações feitas pelos governos nesse período de tempo.

O resto é tretas.

É mais complicado que isso. Eu não estou a dizer que o PS não fez erros - fez imensos, e foi grandemente responsável. O Cavaco, porém, TAMBÉM fez os mesmos erros e também foi responsável, apenas naquele gráfico não é evidente pois o crescimento económico da altura, em parte potenciado pelas obrigações trazidas pelo FMI um pouco antes, bem como pela base de partida muito baixa, esconde os erros do Cavaco.

De resto, seria difícil acusar-me de palas políticas, pois eu farto-me de criticar os socialistas com bons motivos. Aqui, apenas estou a ser justo e a dizer que o Cavaco não foi melhor ou não foi muito melhor.

É injusto beneficiar ali o Cavaco, como é igualmente injusto agora penalizar o Passos Coelho.

Estás a misturar alhos com bugalhos.

Em 1º lugar chamei a atenção para os nºs puros e duros e que não se devia ter palas politicas e só olhar para os nºs.
Em 2º lugar, a minha interpretação desses nºs é só uma, é que deste a revolução dos cravos, começou-se a gastar o que não tínhamos, e tal como o gráfico demonstra, por vagas despesistas, seguidas de alguma contenção, que óbviamente se enquadram com os pedidos de ajuda externos , com a intervenção do FMI na era Soares e Troika na era Sócrates.

Politicamente, a minha interpretação é que não tivémos um único politico à altura das necessidades do País desde o forróbadó abrilista 

Eu concordo com a tua interpretação, apenas estava a alertar que aquela aparente contenção no período do Cavaco não foi real. A contenção ai aconteceu no final do Soares devido ao FMI, embora claro, a dívida continuasse a aumentar como continuou com o Passos Coelho não obstante a contenção.

Existem efeitos desse tipo que são inevitáveis, mas que tolhem a percepção do público. Talvez também por isso, agora no final do seu governo o Passos Coelho esteja a tomar medidas erradas para:
* Ou ser reeleito;
* Ou deixar isto num estado pior do que o PS encontraria, de outra forma - pois com as medidas recentes de reposição de alguns cortes anteriores o PS vê-se forçado também ele a cortar (em vez de ser só o malvado do Passos Coelho).

[jeab]

Pois, concordo contigo em que vamos ter um ano despesista, mas com a tentativa vã de rapar mais o tacho das receitas com impostos às claras ou camuflados, taxas e taxinhas, mas que não vão chegar.
E mais uma vez o mexilhão leva com a onda em cima e lá vamos empurrando a dívida alegremente com a barriga, até alguém gritar alto e bom som que o rei vai nú   

[Zenith]

Só não vê quem tem palas políticas nos olhos 

Esse grafico já tinha sido postado neste ou no forum anterior. Na altura já tinha comentado que o grafico era uma tentativa de manipulação ao colocar fotos debaixos dos periodos.
É extremanente enganador no caso de Mário Soares ao dar a ideia que governou 10 anos quando na realidade foi primeiro ministro num total de 4, e o segundo mandato em coligação com PSD.
É enganador no caso de Cavaco, já que alguma estabilização num periodo leva a ignorar o forte declive no inicio e no final dos governos.
Se quisermos sr mais manipuladores poderemos dizer que fasquia mitica dos 60% foi ultrapassada pela primeira vez por Cavaco, e que se quisermos ser mais conservadores a dos 50% por PS PSD e a dos 40% pelo PSD-CDS.
O gráfico apresentado á apenas uma tentativa (nem sequer muito subtil) de estabelecer uma percepção enviesada de causalidade ao colocar fotos e faixas selectivas a delimitar periodos.

[Incognitus]

Mas a conclusão de que todos contribuíram não é falsa.

[vbm]

Mas a conclusão de que todos contribuíram não é falsa.

Mas isso é um truísmo.

[Kin2010]

As nossas yields vão nos 2.4%!!! Cada vez há mais convicção nos mercados de que o Draghi vai começar um QE massivo. Isso sim, seria muito bom para Portugal. Mas se ele não o faz as yields disparam e a nossa economia volta a afundar-se.

[tatanka]

As nossas yields vão nos 2.4%!!! Cada vez há mais convicção nos mercados de que o Draghi vai começar um QE massivo. Isso sim, seria muito bom para Portugal. Mas se ele não o faz as yields disparam e a nossa economia volta a afundar-se.

Curioso em Janeiro de 2014, há um ano atras, o nosso camarada liberal, gritava alto e em bom som, que o mercado era estupido e ineficiente, por ter as yields portuguesas tão baixas. E na altura estavam a 5%   

[Zel]

As nossas yields vão nos 2.4%!!! Cada vez há mais convicção nos mercados de que o Draghi vai começar um QE massivo. Isso sim, seria muito bom para Portugal. Mas se ele não o faz as yields disparam e a nossa economia volta a afundar-se.

Curioso em Janeiro de 2014, há um ano atras, o nosso camarada liberal, gritava alto e em bom som, que o mercado era estupido e ineficiente, por ter as yields portuguesas tão baixas. E na altura estavam a 5%   

portanto o mercado eh inteligente

deve ser por isso que ainda tens emprego, demasiada eficiencia impede-te de realizar lucros

[tatanka]

As nossas yields vão nos 2.4%!!! Cada vez há mais convicção nos mercados de que o Draghi vai começar um QE massivo. Isso sim, seria muito bom para Portugal. Mas se ele não o faz as yields disparam e a nossa economia volta a afundar-se.

Curioso em Janeiro de 2014, há um ano atras, o nosso camarada liberal, gritava alto e em bom som, que o mercado era estupido e ineficiente, por ter as yields portuguesas tão baixas. E na altura estavam a 5%   

portanto o mercado eh inteligente

deve ser por isso que ainda tens emprego, demasiada eficiencia impede lucros faceis

Não é nada inteligente, é apenas duplamente estupido e ineficiente, comparando com o que era há um ano atras 

[Zel]

isto eh como argumentar a meio de uma bolha que o mercado eh de comprar e um ano depois comemorar a sua grande sagacidade porque subiu, se investes assim nao vais a lado nenhum embora temporariamente possas ter razao

o totobola eh a melhor opcao nestes casos

[Zel]

de notar que eh provavel que portugal tenha de incumprir algures no futuro, yields baixas num caso assim sao obviamente irracionais... menos para o takanka que foi visto da ultima vez a vender CFDs do subprime afirmando "o mercado eh eficiente"

[tatanka]

isto eh como argumentar a meio de uma bolha que o mercado eh de comprar e um ano depois comemorar a sua grande sagacidade porque subiu, se investes assim nao vais a lado nenhum embora temporariamente possas ter razao

o totobola eh a melhor opcao nestes casos

Bem, nitidamente damos um significado completamente diferente á palavra temporariamente.
As yields desde Janeiro de 2012, altura em que estavam nos 15%, têm vindo a descer até aos atuais 2.5%.
Pela optica do amigo Liberal, estaremos perante uma bolha a inchar há 3 anos.

Boa sorte a lutar contra bolhas, que incham temporariamente durante 3 anos.....

[Zel]

agora estas a aldrabar tatanka

nem eu nunca lutei contra nenhuma bolha (onde viste isso? fiz algum short?) nem eu disse nada na altura dos 15%... disse sim ha um ano

estas coisas podem demorar anos, queres um livro para estudar ?

[johnpotato]

Quanto à emigração dos médicos, concordo com o zenith e acrescento que isso não é emigração por necessidade.

No caso dos médicos, como nas restantes profissões, eu acho que o principal motivo de saída (excluindo a necessidade e a vontade de ter números bonitos na conta) é a vontade de escapar desta realidade tosca.

Imaginem que com o vosso esforço conseguem entrar no curso mas concorrido do país e a gratificação que daí advém. Agora imaginem que trabalham nesse rumo mais 6/8/10 anos da vossa vida e que depois percebem que o vosso o esforço pessoal deixa de importar... Que a partir daí as vossas opções profissionais são definidas por um governo, ministérios, entidades regionais que não têm interesse em aumentar a vossa liberdade de escolha ou oportunidades. Como deixa de haver opções as relações de trabalho tornam-se abusivas/desagradáveis.

Agora imaginem que são pessoas com vontade de crescer profissionalmente, que querem fazer as vossas próprias escolhas e que podem ter uma vida melhor noutro país... vão passar os dias a arranjar razões para ficar cá.

Já agora, a vida no outro país passa muitas vezes por: ganhar mais, trabalhar menos e mais oportunidade de crescer profissionalmente.
Como extra ainda podem ter melhores sistemas fiscais, justiça, estabilidade social, etc.

[tatanka]

agora estas a aldrabar tatanka

nem eu nunca lutei contra nenhuma bolha (onde viste isso? fiz algum short?) nem eu disse nada na altura dos 15%... disse sim ha um ano

estas coisas podem demorar anos, queres um livro para estudar ?

Deixa la isso, vou fazer o totobola 

[Zel]

ou aulas de kuduro 

[Incognitus]

As nossas yields vão nos 2.4%!!! Cada vez há mais convicção nos mercados de que o Draghi vai começar um QE massivo. Isso sim, seria muito bom para Portugal. Mas se ele não o faz as yields disparam e a nossa economia volta a afundar-se.

Curioso em Janeiro de 2014, há um ano atras, o nosso camarada liberal, gritava alto e em bom som, que o mercado era estupido e ineficiente, por ter as yields portuguesas tão baixas. E na altura estavam a 5%   

Não há nada mais poderoso do que a impressão de dinheiro - toda a eficiência dobra-se a isso. Deixa tudo de ser relevante perante isso.