Portugal falido

[Incognitus]

O povoléu, a populaça
não tem valor.

Então é um perigo deixá-los votar num regime democrático, não?

[vbm]

[ ] deixar a decisão nas mãos da populaça é um grande perigo. [ ]

O poder nas mãos de qualquer demagogo
é um grande perigo. Basta conhecer
a Revolução Francesa.

Não é preciso ir
mais longe.

[vbm]

O povoléu, a populaça
não tem valor.

Então é um perigo deixá-los votar num regime democrático, não?

O povoléu é causa e efeito de demagogos.
Destituídos estes, esclarecido o eleitorado
o povoléu esmorece e o povo emerge.
É o momento de convocar eleições
de  novos governantes.

[Automek]

Nota que a populaça normalmente comporta-se como um bando de carneiros, que querem é por os cornos em baixo e seguir o pastor.

A falta de participação nos referendos realizados, ou em iniciativas como os orçamentos participativos das camaras, ilustram bem o que digo.

Bem, em primeiro lugar é difícil dizer o que aconteceria em termos de participação se tivéssemos referendos todos os meses, em assuntos relevantes, como os suíços e não a cada meia dúzia de anos.

Em segundo lugar se o que dizes é verdade, os referendos teriam sido sempre ganhos pela posição dos partidos mais votados, o que nem sempre aconteceu (nem os próprios deputados do mesmo partido tinham todos a mesma opinião, o que é significativo).

Além disso para muita gente é muito mais fácil (e estão mais disponíveis) para colocar uma cruz Não/Sim ou escolher entre várias alternativas num boletim, do que ter de preencher isto. Não é comparável.

Last but not the least, as pessoas mobilizam-se quando acham que lhes interessam. Basta ver que as legislativas têm abstenção menor do que as europeias, por exemplo.

Em Portugal houve 3 referendos, dois sobre o aborto e um sobre a regionalização (dois temas, portanto). Não se pode inferir o que quer que seja sobre o interesse dos portugueses por referendos com base nesta pequena amostra.

[Zel]

qd as pessoas sao tratadas como adultas tb mudam

[gatogato]

qd as pessoas sao tratadas como adultas tb mudam

hear, hear.

E digo mais: após algumas decisões erradas (que provavelmente aconteceriam mesmo) o povo acabava por aprender. Será wishful thinking? Mas é sobre este tipo de wishful thinking que se baseia a democracia, acho.

[Luisa Fernandes]

Mas Então A Decisão Do TC Não Era Catastrófica?

Portugal  Juros da dívida descem em todos os prazos


Os juros da dívida de Portugal estavam hoje a descer em todos os prazos e a dois anos para mínimos históricos, abaixo de 1%, depois da intervenção de quinta-feira do Banco Central Europeu (BCE).


Será que o “problema” não é outro? 

[Incognitus]

Mas Então A Decisão Do TC Não Era Catastrófica?

Portugal  Juros da dívida descem em todos os prazos


Os juros da dívida de Portugal estavam hoje a descer em todos os prazos e a dois anos para mínimos históricos, abaixo de 1%, depois da intervenção de quinta-feira do Banco Central Europeu (BCE).


Será que o “problema” não é outro? 

Os movimentos do BCE, tal como os da Fed e do BoJ, tornam todos os fundamentais irrelevantes.

[gatogato]

Mas Então A Decisão Do TC Não Era Catastrófica?

Portugal  Juros da dívida descem em todos os prazos


Os juros da dívida de Portugal estavam hoje a descer em todos os prazos e a dois anos para mínimos históricos, abaixo de 1%, depois da intervenção de quinta-feira do Banco Central Europeu (BCE).


Será que o “problema” não é outro? 

Os movimentos do BCE, tal como os da Fed e do BoJ, tornam todos os fundamentais irrelevantes.

Até a maré vazar, suponho. Quando irá isso acontecer?

[Incognitus]

Mas Então A Decisão Do TC Não Era Catastrófica?

Portugal  Juros da dívida descem em todos os prazos


Os juros da dívida de Portugal estavam hoje a descer em todos os prazos e a dois anos para mínimos históricos, abaixo de 1%, depois da intervenção de quinta-feira do Banco Central Europeu (BCE).


Será que o “problema” não é outro? 

Os movimentos do BCE, tal como os da Fed e do BoJ, tornam todos os fundamentais irrelevantes.

Até a maré vazar, suponho. Quando irá isso acontecer?

Acontece quando os bancos centrais decidirem, também. É um bocado arbitrário.

A menos que apareça inflação. Nisso é impressionante como na indústria Chinesa já se ganha melhor do que no México.

[Happy_TheOne]

Mas Então A Decisão Do TC Não Era Catastrófica?

Portugal  Juros da dívida descem em todos os prazos


Os juros da dívida de Portugal estavam hoje a descer em todos os prazos e a dois anos para mínimos históricos, abaixo de 1%, depois da intervenção de quinta-feira do Banco Central Europeu (BCE).


Será que o “problema” não é outro? 

Isso é conversa da treta Luisa porque os juros como todos os mercados tem dias que sobem e outros que descem .....quando fizer novos minimos aí sim deves falar ate la são apenas movimentacoes normais ....mas como não tens argumentos colocas estes fais divers ....

[Local]

Análise comparativa das remunerações praticadas no setor público e no setor privado - 2013

http://www.portugal.gov.pt/media/1441870/20140603%20Anexo%202%20-%20Estudo%20Mercer.pdf

[Incognitus]

Os cortes que tinham existido tinham eliminado boa parte da diferença.

[Automek]

Não são precisos grandes estudos para concluir que o público é mais apetecível. Basta ver qual é a empresa pública ou serviço público cujos funcionários não reclamaram brutalmente antes de serem privatizados. Se fosse melhor andavam todos desejosos de passar para o privado.

[Zakk]

Não são precisos grandes estudos para concluir que o público é mais apetecível. Basta ver qual é a empresa pública ou serviço público cujos funcionários não reclamaram brutalmente antes de serem privatizados. Se fosse melhor andavam todos desejosos de passar para o privado.

Não sejas assim. Estas manifs são a pensar no bem dos utentes.

[vbm]

Os movimentos do BCE, tal como os da Fed e do BoJ, tornam todos os fundamentais irrelevantes.

Não todos.
É conforme a conveniência do que decidem.

Fora de tal domínio de razoabilidade,
a opinião dos agentes económicos
reage em raciocínio individuado
e desata a preferir ouro,
ou moeda inesperada,
decapitando
o sistema.

[Automek]

Estes desvios de empresas privadas começam a ser preocupantes...

(...)Uma auditoria do Tribunal de Contas divulgada na quarta-feira revela que foi detetada uma derrapagem nas obras de construção das estações de Moscavide, Encarnação e Aeroporto, no valor de 18 milhões de euros.

Segundo o relatório do Tribunal de Contas, em "três casos [o orçamento] foi ultrapassado 30% do valor inicial e em dois deles ultrapassou 40% desse valor".
(...)
http://www.noticiasaominuto.com/economia/230765/trabalhadores-do-metro-criticam-desvio-de-18-milhoes

[Kin2010]

Estes desvios de empresas privadas começam a ser preocupantes...

(...)Uma auditoria do Tribunal de Contas divulgada na quarta-feira revela que foi detetada uma derrapagem nas obras de construção das estações de Moscavide, Encarnação e Aeroporto, no valor de 18 milhões de euros.

Segundo o relatório do Tribunal de Contas, em "três casos [o orçamento] foi ultrapassado 30% do valor inicial e em dois deles ultrapassou 40% desse valor".
(...)
http://www.noticiasaominuto.com/economia/230765/trabalhadores-do-metro-criticam-desvio-de-18-milhoes

O teu espanto é que é de espantar. Esses desvios acontecem sistematicamente, em quase todas as obras públicas realizadas por empresas privadas, desde há 40 anos pelo menos. O Tribunal de Contas até detecta os desvios e elabora relatórios com uma linguagem "pia" em que diz que houve má gestão. O processo, invariavelmente, arquiva-se. E os autores dos desvios metem as luvas ao bolso e fica tudo como dantes. É rara a obra em Portugal em que isso não se passa. O T.Contas talvez devesse ser extinto, pois embora identifique os problemas, isso nunca serve para nada.

[Automek]

O meu comentário era irónico porque o problema não está em serem empresas privadas a fazerem obras públicas mas sim a gestão pública incompetente que permite estes desvios (é evidente que as obras têm de ser feitas por empresas privadas, a não ser que queiramos que o estado também tenha empresas públicas de construção a juntar aos outros elefantes brancos).

Ainda na página anterior do tópico deixei outra notícias sobre a parque escolar e mais uma batelada de irregularidades. Estas notícias é só para calar aqueles que aqui andam sempre a dizer que só o sector privado é que rouba e que o público é que é muito bem gerido. Uma treta é que é.

[Storgoff]

Na corrupção existem sempre 2 agentes, o corruptor e o corrompido,  não há santos em  nenhum dos lados da barricada.
 

Também não é uma questão de publico versus privado.
 A corrupção é uma arma muito usada mesmo nos negócios entre empresas privadas.
É claro que ai não está propriamente em causo o bem público, mas  estará seguramente  em causa um dano empresarial  que para além de lesar os accionista terá seguramente repercussões em  muitos dos que são apenas funcionários.

As derrapagens nas obras publicas muitas vezes  tem a ver com  total falta de seriedade na apresentação de propostas nos concursos.
Na ânsia de ganhar o concurso as proposta são apresentadas devidamente armadilhadas aproveitando muitas vezes zonas pouco claras do caderno de encargos, omitindo se assim  custos mas que depois são cobrados já em plena execução da obra como trabalhos a mais .
Não tem que ser forçosamente corrupção.
Chamaria-lhe antes falta de competência ou entropias resultantes de jogos de poder no seio do próprio dono de obra.
Algo muito comum em empresas/organismos  públicos.
E claro as empresas fornecedoras não estão desatentas e tentam explorar esse filão ao máximo