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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3459688 vezes)

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #20620 em: 2020-04-09 11:34:17 »
Eu presumo que sejas contra qualquer apoio à cultura, seja ela inovadora ou não. Que um gajo que faz cinema não sei quantos anos à frente do seu tempo seja tratado como uma fábrica de bicicletas que faz as mesmas bicicletas que 1000 fábricas fazem há não sei quantos anos.
Eu consigo defender um ministério da Cultura que suporte o que se faça de inovador em Portugal, e a questão é que isso muitas vezes parte de pessoas que não estão estabelecidas, são pessoas criativas que estão fora dos parâmetros dos nichos já estabelecidos no meio, já a fazer o que fazem em velocidade de cruzeiro, sem inovação nenhuma, porque vende, tipo Tordos. Estas pessoas, muitas vezes ganham apenas para viver de dia para dia, e acho que nestas alturas mereciam mais apoio, porque estão parados a 100% (sem culpa disso) e não têm como sobreviver, a partir do momento em que as suas parcas poupanças acabem.

É um argumento apelativo mas que comporta o mesmo erro Robaz. Nomeadamente dois erros, até:

1. Cinema inovador vs industria tradicional.
Em primeiro lugar não é líquido que, em termos globais para a sociedade, seja melhor fazer cinema inovador do que bicicletas. Em segundo lugar há aí um juízo de valor em relação às bicicletas que pode ou não ser verdade (sabes se o sector não é mesmo inovador ou é mera suposição ?).
Mas até isso é fácil de desfazer. Então e se o dinheiro que vai parar ao cinema fosse gasto em produtos que envolvam cortiça em vez de bicicletas ? Aí somos inovadores. Idem nos téxteis. Idem no calçado que é reconhecido como tendo muita qualidade.

2. Pessoas inovadoras ou brilhantes.
Podem ter todas as qualidades que apontas e mais um milhão delas. No entanto são pessoas. O Sr. Joaquim, com a 4a classe e funcionário da fábrica de bicicleta, não é menos pessoa do que esse técnico brilhante do MO. Como é que explicas ao Sr. Joaquim que o dinheiro que iria para bicicletas, e que iria sustentar a sua família, afinal vai ser desviado para a família do técnico brilhante do MO ? Consegues imaginar-te a explicar isso ao Sr. Joaquim ?
A explicação até poderia ser de que se houver esse desvio, o Sr. Joaquim vai ter de produzir muito mais bicicletas porque a genialidade daquele técnico do MO vai multiplicar imensamente esse dinheiro. Contudo, até tu sabes que não podes provar isso. Pior, do outro lado até podes ter um empregado da cortiça que te vai atirar à cara que é um dos sectores mais importantes e inovadores do país.

Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #20621 em: 2020-04-09 12:37:00 »
O F. Tordo já voltou do Brasil.
Vcs não queriam que ele emigrasse, aqui o tem de novo  ;D
Não queriamos que ele emigrasse ? Nós não queríamos era que ele regressasse.  :D
Na altura parece que ficaram chateados, que ele deveria era ir para o campo ou para as minas para ser reeducado  ;D
Na discussão até escrevi isto num post
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Clamavam e bradavam que o homem era um sanguessuga, e depois surge a notícia que ele ia emigrar e em vez de atirar foguetes porque  deixava de pesar no erário publico, parece que ficaram chateados  ;D
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Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #20622 em: 2020-04-09 12:40:20 »
Da proposta do Governo já consta um catálogo de crimes aos quais não será aplicada o perdão a quem os cometeu, nomeadamente homicídio, violência doméstica, maus tratos, crimes contra a liberdade sexual e autodeterminação sexual, roubo qualificado, associação criminosa, corrupção, branqueamento de capitais, incêndio e tráfico de estupefacientes (excetuado o tráfico de menor gravidade).

Será... então o Duarte Lima e o gajo dos robalos não vão ser contemplados  :-\

https://tvi24.iol.pt/sociedade/02-04-2020/covid-19-defesa-de-armando-vara-vai-pedir-libertacao-por-razoes-humanitarias
O Duarte Lima foi condenado por burla e branqueamento por isso pode estar qualificado para sair porque não foi enquanto político. Não sei quanto lhe falta da pena, contando o que já teve domiciliária (ainda não foi julgado pelo homicídio).
O Vara foi condenado por tráfico de influências mas, salvo erro, já não era detentor de nenhum cargo público na altura em que cometeu o crime pelo qual foi julgado. Não sei se pode ser abrangido (é capaz de ainda lhe faltarem mais de dois anos).

Diga-se que esta lei é um prémio à corrupção e tráfico de influência. Os corrompidos, se forem detentores de cargo público, em princípio não estão abrangidos pelo perdão. Mas os corruptores, ou os que exerceram influência por interposta pessoa, já se qualificam desde que não sejam "políticos".

Outra situação absurda é alguém que espancou violentamente outra mas que seja só atentado à integridade física agravada ou algo do género. Como não é tentativa de homicídio, agora pode sair nas calmas e ir dar outra sova à mesma pessoa.

As prisões estavam cheias e isto foi uma excelente oportunidade de esvaziarem a casa. O resto é treta para crentes.

Os que estão presos por tráfico de droga são os únicos que nem deviam ter entrado. Condenar alguém por comércio voluntário entre partes é absurdo. Nesses casos até vai ser feita justiça.
Mas o Duarte Lima não é em prisão domiciliária que está?

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #20623 em: 2020-04-09 12:42:15 »

kitano

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Re: Portugal falido
« Responder #20624 em: 2020-04-09 12:42:45 »
Epá...
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um gajo que faz cinema não sei quantos anos à frente do seu tempo
devia receber lá mais para a frente do seu tempo...quando o público que paga alguma vez desse valor ao seu trabalho.

O problema é que o “público” dessa malta não paga, são os que distribuem o dinheiro dos outros.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #20625 em: 2020-04-09 14:04:10 »
Epá...
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um gajo que faz cinema não sei quantos anos à frente do seu tempo
devia receber lá mais para a frente do seu tempo...quando o público que paga alguma vez desse valor ao seu trabalho.

O problema é que o “público” dessa malta não paga, são os que distribuem o dinheiro dos outros.

Não me parece que tivesse as salas de cinema vazias, nem aqui nem no estrangeiro. De qualquer forma gostava de encontrar informação sobre o rácio de financiamento do Estado do financiamento total dos filmes dele. Dizer que o público e quem investiu capital na produção dos filmes dele não pagou nada é um pouco demais.


Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #20626 em: 2020-04-09 14:12:02 »
esquemas basta ver criterios para ganhar premios bastava ter 1 sala cinema no extrangeiro e mais nada

1  sala apenas  ...para ganhar premios nem tem ter publico sequer....

o eu nao entendo e como e esquema caiu   porque isto da fazer com outros   realizadores
« Última modificação: 2020-04-09 14:17:54 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #20627 em: 2020-04-09 14:18:09 »
esquemas basta ver criterios para ganhar premios bastava ter 1 sala cinema no extrangeiro e mais nada



o eu nao entendo e como e esquema caiu   porque isto da fazer com outros   realizadores

Não percebi o esquema, mas se era fácil, muitos tinham ganho os prémios.

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #20628 em: 2020-04-09 14:19:50 »
existem muito nao e so em portugal 


sao filmes sem publico e ganham premios    nem sequer vao salas cinema no pais todo  tudo subsidiado


mas portugal acabou..sera foi estado falido  dar menos subsidio!  porque faliu
« Última modificação: 2020-04-09 14:25:35 por Reg »
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Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #20629 em: 2020-04-09 15:03:25 »
esquemas basta ver criterios para ganhar premios bastava ter 1 sala cinema no extrangeiro e mais nada



o eu nao entendo e como e esquema caiu   porque isto da fazer com outros   realizadores

Não percebi o esquema, mas se era fácil, muitos tinham ganho os prémios.
Ter ganho prémios seria razão para NÃO precisar de subsídios.

A informação está toda no instituto do cinema, apoios e espectadores em Portugal. Eu já andei a ver muito em detalhe isso (e tenho quase a certeza que até te deixei isso num dos tópicos porque não acreditavas que tivesse tido tão poucos espectadores cá).
Se não foi contigo seguramente que está no forum, de qualquer das formas.

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #20630 em: 2020-04-09 15:24:03 »
esquemas basta ver criterios para ganhar premios bastava ter 1 sala cinema no extrangeiro e mais nada



o eu nao entendo e como e esquema caiu   porque isto da fazer com outros   realizadores

Não percebi o esquema, mas se era fácil, muitos tinham ganho os prémios.
Ter ganho prémios seria razão para NÃO precisar de subsídios.

A informação está toda no instituto do cinema, apoios e espectadores em Portugal. Eu já andei a ver muito em detalhe isso (e tenho quase a certeza que até te deixei isso num dos tópicos porque não acreditavas que tivesse tido tão poucos espectadores cá).
Se não foi contigo seguramente que está no forum, de qualquer das formas.

Pelo que sei o cinema dele tinha muito público essencialmente em França e Itália, por cá não sei. Quanto aos apoios dos filmes dele, uma coisa é ser 10% outra é ser 50%. Eu isso não sei, mas o cinema é sempre algo caro.

Quanto ao poder do cinema, achas que a influência dos EUA no mundo, e consequentemente o sucesso dos produtos e serviços norte-americanos era a mesma se não existisse Hollywood? Só para reflexão. Mas não me admirava se muitos dos franceses reformados que por cá vivem se tenham apaixonado por alguma paisagem que tenham visto num filme dele (especulação).

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #20631 em: 2020-04-09 15:26:48 »
os socialistas devem ter pensado mais vale gastar 1 milhao   com cancoes sempre da distribuir mais no mercado nacional

pelos amigos


o resto fica caro e passa por maos de estrangeiros tambem  sem ser familia socialista


e minha teoria  do porque nao haver mais manueis oliveira
« Última modificação: 2020-04-09 15:32:40 por Reg »
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Re: Portugal falido
« Responder #20632 em: 2020-04-09 16:00:26 »
Citar
Petição pública online contra TV Fest soma perto de 15 mil assinaturas

Uma petição pública 'online' pede o cancelamento imediato do TV Fest, festival de música portuguesa criado pelo Ministério da Cultura em conjunto com a RTP, previsto para começar hoje, contava com 14.924 assinaturas, às 13:32. Para os signatários da petição, lançada na tarde de quarta-feira, a realização do TV Fest, no presente estado de emergência, é "uma medida antidemocrática e não inclusiva".

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/covid-19-peticao-publica-online-contra-tv-fest-soma-perto-de-15-mil-assinaturas

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #20633 em: 2020-04-09 16:56:21 »
Pelo que sei o cinema dele tinha muito público essencialmente em França e Itália, por cá não sei. Quanto aos apoios dos filmes dele, uma coisa é ser 10% outra é ser 50%. Eu isso não sei, mas o cinema é sempre algo caro.
Não sei também, mas se tinha muito público em França e Itália seria outra razão para NÃO serem necessário subsídios.
O facto de serem 10% do custo do filme ou 50% é irrelevante para a análise.
Se forem 10%, então arranja financiamento para 90% e não arranja para os outros 10% ?
Se for 50%, então com tantos prémios e tantos espectadores é preciso o estado ainda financiar em 50% ?
Olhe-se pelo prisma que se escolher, a conclusão é sempre pela não atribuição de subsídios a um cineasta com tantos prémios e supostamente com tantos espectadores.


Quanto ao poder do cinema, achas que a influência dos EUA no mundo, e consequentemente o sucesso dos produtos e serviços norte-americanos era a mesma se não existisse Hollywood? Só para reflexão. Mas não me admirava se muitos dos franceses reformados que por cá vivem se tenham apaixonado por alguma paisagem que tenham visto num filme dele (especulação).
Em hollywwod não sei se há subsídios mas és tu próprio que criticas esse tipo de cinema e que não o queres comparado com o cinema de "qualidade" dos subsídios.
Sobre os franceses em portugal, mesmo que assim fosse, então teríamos de considerar os subsídios do MO como um investimento de promoção turístico. Onde é que está a análise de custo - benefício ? Estudos de notoriedade, GRPs, etc. ? Foi mais eficaz, por euro investido, que as campanhas habituais do turismo português ? Parece uma coisa muito vaga.

Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #20634 em: 2020-04-09 17:09:42 »
Na Califórnia creio que não há subsídios nos moldes iguais aos nossos, mas California apoia significativamente o cinema (centenas de milhões de dolares) através de créditos fiscais.

Tixa

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Re: Portugal falido
« Responder #20635 em: 2020-04-09 17:42:09 »

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #20636 em: 2020-04-09 17:44:56 »
Esta extrema-direita é REPUGNANTE, tanto barulho fizerem que deu nisto  8)

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1454173/governo-suspende-tv-fest-para-repensar-projeto-apos-criticas-do-setor

Ahah extrema-direita?? Fala por ti amigo. O protesto foi geral, principalmente da parte dos próprios artistas (os que não iam mamar do milhão, claro).

kitano

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Re: Portugal falido
« Responder #20637 em: 2020-04-09 17:47:20 »
Citar
Petição pública e críticas de artistas leva Governo a cancelar o TV Fest

A malta em casa não deixa passar estas merdas...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

kitano

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Re: Portugal falido
« Responder #20638 em: 2020-04-09 17:50:06 »
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“suspender o projeto para repensar não significa não retribuir aos 12 músicos que já trabalharam”.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Tixa

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Re: Portugal falido
« Responder #20639 em: 2020-04-09 17:51:39 »
Esta extrema-direita é REPUGNANTE, tanto barulho fizerem que deu nisto  8)

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1454173/governo-suspende-tv-fest-para-repensar-projeto-apos-criticas-do-setor

Ahah extrema-direita?? Fala por ti amigo. O protesto foi geral, principalmente da parte dos próprios artistas (os que não iam mamar do milhão, claro).

Olha, será que o amigo de extrema-esquerda caviar também queria mamar  ;D