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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3455302 vezes)

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #11260 em: 2016-02-02 01:45:51 »
Em outra linha de argumentação,

Acabei de ver o debate no programa 360 na rtp3 com um tal de Lains ou Laims e outro qq que era professor universitário.
Fiquei pasmado como é que esta gente com esta ignorancia toda é professor universitário... e ainda vão à televisão dizer as bestialidades que dizem.

"A redução da massa salarial não devia ter sido contabilizada como redução no défice estrutural, logo o aumento dos salários não deve ser reposto no déficite estrutural".

É cá de uma inteligencia... de amoeba...


Com essa lógica e umas quantas reduções e aumentos, conseguiríamos tirar todos os custos com pessoal do déficit estrutural! É brilhante!
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Deus Menor

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Re: Portugal falido
« Responder #11261 em: 2016-02-02 10:37:47 »

Nessa lógica temos o Louça , Prof de Economia, e o seu Robin, a filha do bombista,
que defendem o que defendem ...

Pior, acredito que nas aulas, evangelizem para a estupidez que são os conceitos
anarco-sindicalistas do Avô do Louça...

Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #11262 em: 2016-02-02 10:44:56 »
É um caso em que a transcrição exacta dos tempos verbais e implicações logicas é importante antes de se considerar o autor como idiota.
O que percebi é que na opinião dele, se a intenção dos cortes era para ser temporária, não fazia sentido contabilizar como redução do defice estrutural, já que era apenas uma operação de cosmetica para parecer bem na foto durante uns anos. O tempo verbal e o "logo" da segunda parte é que é importante:se tudo estivesse no condicional fazia sentido, agora dizer "logo não deve" já não.



Thunder

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Re: Portugal falido
« Responder #11263 em: 2016-02-02 10:46:59 »
Parece-me que a nível de economia houve e há bias das universidades em relação à "doutrina" que querem passar aos alunos.
Mesmo uma escola que siga uma ideologia mais monetarista ou mais keynesiana deveria incutir espírito crítico nos alunos.
Por exemplo no período entre a GG e a WW2 acho que a descrição da época é muito formatada para encaixar numa narrativa de que o capitalismo selvagem criou caos e as políticas progressitas é que vieram salvar a situação ... FDR é um Deus na Terra e os outros foram todos uns cepos austeritários.
A história é bem mais rica e interessante que isso.
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Deus Menor

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Re: Portugal falido
« Responder #11264 em: 2016-02-02 10:48:09 »
É um caso em que a transcrição exacta dos tempos verbais e implicações logicas é importante antes de se considerar o autor como idiota.
.


Tem lógica , lembra-me esta estória

é tudo uma questão de perspectiva... ;D

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #11265 em: 2016-02-02 10:51:06 »
Bem parece que a comissão europeia vai chumbar o orçamento, assim o Costa já pode negociar um novo orçamento com a frente de esquerda (BE+PCP), e podem dizer que tiveram de aumentar impostos por causa dos fascistas da UE que são maus. :)

Moppie85

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Re: Portugal falido
« Responder #11266 em: 2016-02-02 10:55:32 »
É um caso em que a transcrição exacta dos tempos verbais e implicações logicas é importante antes de se considerar o autor como idiota.
O que percebi é que na opinião dele, se a intenção dos cortes era para ser temporária, não fazia sentido contabilizar como redução do defice estrutural, já que era apenas uma operação de cosmetica para parecer bem na foto durante uns anos. O tempo verbal e o "logo" da segunda parte é que é importante:se tudo estivesse no condicional fazia sentido, agora dizer "logo não deve" já não.

O autor é um idiota porque:

1) Defende que a redução temporária dos salários não devia contar para reduzir o déficite estrutural. <- esta parte é questionável, mas não é a parte idiota

2) Assim defende que o valor do déficite estrutural nunca deveria ter sido considerado como reduzido por essas medidas < - o que está de acordo com a ideia de cima, que não é idiota

3) As medidas de redução temporária dos salários vão ser retiradas

4) A conclusão a que ele chega é que o aumento dos salários provocada pela reposição, não deve contar para o déficite estrutural, porque foi erradamente contada para o déficit estrutural, como defende em 1)  <- esta é a parte idiota


Esquece-se é que que, se defende 1), o resultado é que o déficit estrutural ter-se-ia mantido elevado durante estes anos todos e o valor a assumir no déficit estrutural seria o "pré-cortes". Mas o que ele defende é que como considera que a redução do deficit estrutural não devia contar, a reposição também não devia contar, esquecendo-se que se não contar a primeira e a segunda, a "soma" é zero. Não é cá aceitar que os cortes contam para reduzir o déficite estrutural mas a anulação dos mesmos não conta para o aumentar.

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #11267 em: 2016-02-02 10:58:28 »
É um caso em que a transcrição exacta dos tempos verbais e implicações logicas é importante antes de se considerar o autor como idiota.
O que percebi é que na opinião dele, se a intenção dos cortes era para ser temporária, não fazia sentido contabilizar como redução do defice estrutural, já que era apenas uma operação de cosmetica para parecer bem na foto durante uns anos. O tempo verbal e o "logo" da segunda parte é que é importante:se tudo estivesse no condicional fazia sentido, agora dizer "logo não deve" já não.

A parte de não ser considerada na redução do déficit estrutural não é o problema, porém.

O problema está em conjugar isso com agora não considerar a subida. Isto porque a descida -- queira-se ou não -- foi considerada. Logo qualquer movimento contrário agora também tem que o ser.

A não ser assim, um movimento constante de cortes temporários seguidos de reposições iria eliminar a totalidade dos custos tirando-os do déficit estrutural.

----------

Upps, o Moppie já explicou detalhadamente acima.
« Última modificação: 2016-02-02 11:01:13 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Portugal falido
« Responder #11268 em: 2016-02-02 11:03:37 »
Bem parece que a comissão europeia vai chumbar o orçamento, assim o Costa já pode negociar um novo orçamento com a frente de esquerda (BE+PCP), e podem dizer que tiveram de aumentar impostos por causa dos fascistas da UE que são maus. :)

Tudo o que o Costa faz é criar cortinas de fumo e manobras de diversão para protelar, tentando agradar

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #11269 em: 2016-02-02 11:05:55 »
Bem parece que a comissão europeia vai chumbar o orçamento, assim o Costa já pode negociar um novo orçamento com a frente de esquerda (BE+PCP), e podem dizer que tiveram de aumentar impostos por causa dos fascistas da UE que são maus. :)

Tudo o que o Costa faz é criar cortinas de fumo e manobras de diversão para protelar, tentando agradar
Bem pelos vistos nem no verão temos um OE, e lembro-me da conversa do Costa que o Cavaco dar posse ao Passos era um crime porque o governo dele ia cair... e isso ia atrasar o futuro orçamento de estado da esquerda unida. :)

Moppie85

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Re: Portugal falido
« Responder #11270 em: 2016-02-02 11:09:12 »
Basicamente, o Laims e o seu amigo, estavam a defender o draft do OE2016 que se baseia nessa ideia de que "como não é estrutural na nossa opinião, aumentamos os salários e o mesmo não conta para aumentar o déficite estrututal" (que vai dar a tal diferença de 1% do PIB no déficite estrutural em relação ao que a CE considera)

Deus Menor

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Re: Portugal falido
« Responder #11271 em: 2016-02-02 11:11:33 »
e isso ia atrasar o futuro orçamento de estado da esquerda unida. :)

Isso até é bom, em regime de duodécimos temos a certeza que o défice não aumenta ;D

Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #11272 em: 2016-02-02 11:29:52 »
É um caso em que a transcrição exacta dos tempos verbais e implicações logicas é importante antes de se considerar o autor como idiota.
O que percebi é que na opinião dele, se a intenção dos cortes era para ser temporária, não fazia sentido contabilizar como redução do defice estrutural, já que era apenas uma operação de cosmetica para parecer bem na foto durante uns anos. O tempo verbal e o "logo" da segunda parte é que é importante:se tudo estivesse no condicional fazia sentido, agora dizer "logo não deve" já não.

O autor é um idiota porque:

1) Defende que a redução temporária dos salários não devia contar para reduzir o déficite estrutural. <- esta parte é questionável, mas não é a parte idiota

2) Assim defende que o valor do déficite estrutural nunca deveria ter sido considerado como reduzido por essas medidas < - o que está de acordo com a ideia de cima, que não é idiota

3) As medidas de redução temporária dos salários vão ser retiradas

4) A conclusão a que ele chega é que o aumento dos salários provocada pela reposição, não deve contar para o déficite estrutural, porque foi erradamente contada para o déficit estrutural, como defende em 1)  <- esta é a parte idiota


Esquece-se é que que, se defende 1), o resultado é que o déficit estrutural ter-se-ia mantido elevado durante estes anos todos e o valor a assumir no déficit estrutural seria o "pré-cortes". Mas o que ele defende é que como considera que a redução do deficit estrutural não devia contar, a reposição também não devia contar, esquecendo-se que se não contar a primeira e a segunda, a "soma" é zero. Não é cá aceitar que os cortes contam para reduzir o déficite estrutural mas a anulação dos mesmos não conta para o aumentar.

Foi o que eu disse.
A segunda parte parece-me tão idiota que coloquei em dúvida que o texto fosse uma transcrição exacta do que ele disse.
A formulação correcta é
"Se tivesse, ..., logo não deveria, ..."
O erro é tão crasso que continuo a achar que houve erro na transcrição.
Existe algum link?

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #11273 em: 2016-02-02 11:36:48 »
e isso ia atrasar o futuro orçamento de estado da esquerda unida. :)

Isso até é bom, em regime de duodécimos temos a certeza que o défice não aumenta ;D
Bem isso deixa a contabilidade das empresas de pantanas, a minha empresa determinou que com base nos exemplos de sobretaxa do governo, aplicou uns valores nos nossos ordenados, mas sabe-se lá como vai ser o futuro OE, depois ainda nos voltam a cobrar os ordenados que já deram em excesso aos trabalhadores ao longo do ano.

Deus Menor

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Re: Portugal falido
« Responder #11274 em: 2016-02-02 11:40:13 »

Bem isso deixa a contabilidade das empresas de pantanas, a minha empresa determinou que com base nos exemplos de sobretaxa do governo, aplicou uns valores nos nossos ordenados, mas sabe-se lá como vai ser o futuro OE, depois ainda nos voltam a cobrar os ordenados que já deram em excesso aos trabalhadores ao longo do ano.

Obviamente, a parte operacional da Economia Nacional está afetada na sua confiança em tomar
decisões estratégicas , e mesmo no seu dia a dia.
Olhar para este Governo , só pode ser feito com Humor, porque senão é de fugir...

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #11275 em: 2016-02-02 11:50:31 »

Bem isso deixa a contabilidade das empresas de pantanas, a minha empresa determinou que com base nos exemplos de sobretaxa do governo, aplicou uns valores nos nossos ordenados, mas sabe-se lá como vai ser o futuro OE, depois ainda nos voltam a cobrar os ordenados que já deram em excesso aos trabalhadores ao longo do ano.

Obviamente, a parte operacional da Economia Nacional está afetada na sua confiança em tomar
decisões estratégicas , e mesmo no seu dia a dia.
Olhar para este Governo , só pode ser feito com Humor, porque senão é de fugir...
E eu vou tentar poupar algum do dinheiro que recebo devido ao pseudo fim da sobretaxa, porque sei lá se acaba por ficar tudo em águas de bacalhau, e daqui a uns meses num dos ordenados recebo muito menos porque a empresa me vai cobrar o dinheiro todo da sobretaxa que me tinha deixado de cobrar (indevidamente)...

Moppie85

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Re: Portugal falido
« Responder #11276 em: 2016-02-02 11:53:19 »
É um caso em que a transcrição exacta dos tempos verbais e implicações logicas é importante antes de se considerar o autor como idiota.
O que percebi é que na opinião dele, se a intenção dos cortes era para ser temporária, não fazia sentido contabilizar como redução do defice estrutural, já que era apenas uma operação de cosmetica para parecer bem na foto durante uns anos. O tempo verbal e o "logo" da segunda parte é que é importante:se tudo estivesse no condicional fazia sentido, agora dizer "logo não deve" já não.


O autor é um idiota porque:

1) Defende que a redução temporária dos salários não devia contar para reduzir o déficite estrutural. <- esta parte é questionável, mas não é a parte idiota

2) Assim defende que o valor do déficite estrutural nunca deveria ter sido considerado como reduzido por essas medidas < - o que está de acordo com a ideia de cima, que não é idiota

3) As medidas de redução temporária dos salários vão ser retiradas

4) A conclusão a que ele chega é que o aumento dos salários provocada pela reposição, não deve contar para o déficite estrutural, porque foi erradamente contada para o déficit estrutural, como defende em 1)  <- esta é a parte idiota


Esquece-se é que que, se defende 1), o resultado é que o déficit estrutural ter-se-ia mantido elevado durante estes anos todos e o valor a assumir no déficit estrutural seria o "pré-cortes". Mas o que ele defende é que como considera que a redução do deficit estrutural não devia contar, a reposição também não devia contar, esquecendo-se que se não contar a primeira e a segunda, a "soma" é zero. Não é cá aceitar que os cortes contam para reduzir o déficite estrutural mas a anulação dos mesmos não conta para o aumentar.


Foi o que eu disse.
A segunda parte parece-me tão idiota que coloquei em dúvida que o texto fosse uma transcrição exacta do que ele disse.
A formulação correcta é
"Se tivesse, ..., logo não deveria, ..."
O erro é tão crasso que continuo a achar que houve erro na transcrição.
Existe algum link?


ah calma! a transcrição é da ideia e não as palavras por si! Podes ver a ideia no 360 da RTP play, ao min 31'. Aliás, se vires o programa todo, ele gira à volta dessa ideia - que a questão é apenas uma "insistência estúpida" e "tecnicalidades" da CE.

http://www.rtp.pt/play/p2044/e223020/360   --> 30:50 .

A transcrição directa seria:

"Em termos de déficite estrutural, nós estamos é a discutir se essas medidas têm um efeito estrutural ou não. E a comissão aceitou que tinham efeito estrutural duas medidas que é altamente discutivel que tenham efeito estrutural. E a divergencia está aqui, está neste ponto. Se ele for ultrapassado o problema fica resolvido - que é se a comissão europeia aceitar desdizer-se a ela própria - e aí isto é dificil - pode dizer eu aceitei como definitivas medidas que efectivamente não devia ter aceite e não tinha efeito estrutural e portanto a reversão dessas medidas também não conta para o déficite estrutural".

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #11277 em: 2016-02-02 12:16:57 »
E outra questão que talvez se possa colocar, acham que se agravarem a carga fiscal no IRS no OE 2016 podem aplicá-la com retroativos desde o inicio do ano? Acho isto demasiado radical para mais tratando-se da esquerda amiga dos cidadãos mas...

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #11278 em: 2016-02-02 12:17:32 »
E outra questão que talvez se possa colocar, acham que se agravarem a carga fiscal no IRS no OE 2016 podem aplicá-la com retroativos desde o inicio do ano? Acho isto demasiado radical para mais tratando-se da esquerda amiga dos cidadãos mas...

nao

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #11279 em: 2016-02-02 12:24:58 »
E outra questão que talvez se possa colocar, acham que se agravarem a carga fiscal no IRS no OE 2016 podem aplicá-la com retroativos desde o inicio do ano? Acho isto demasiado radical para mais tratando-se da esquerda amiga dos cidadãos mas...

nao
Eu também pensava isso quando alteraram a lei sobre as mais valias bolsistas para começarem a taxar todas a 20% no verão de 2010 penso, acontece que aplicaram a mesma com retroativos desde o inicio do ano, e lembro-me de ouvir o teixeira dos santos com cara de gozo a dizer que se os contribuintes podiam usar os tribunais se pretendessem. :)