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Autor Tópico: Vale a pena ouvir...Ernâni Lopes  (Lida 2952 vezes)

JoaoAP

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Vale a pena ouvir...Ernâni Lopes
« em: 2012-09-29 16:28:31 »
Enquanto fazem outra coisa, vale a pena ouvir ...

Algumas teses que ele defende e para as quais contribui...

Onde há economia... há jogo de poder ...
Em especial as camadas que ele refere no triângulo...
Pede... aos portugueses ... atenção à 4ª camada:
  • Valores
  • Atitudes
  • Padrões de comportamento
Quer parecer que para muitos .portugueses.. estes aspectos não interessam...

Diz ele:
Aplicação prática... o que ensinamos aos filhos?? que o chico esperto é que interessa... dizemos aos filhos que quanto mais aldrabões... é melhor... faz-se é uma carreira de aldrabões.... ninguém nasce com eles... todos aprendemos ...temos de ensinar...

Faz-me lembrar o caro Menor_valia... q estamos a aldrabar a troika....
Trabalho sério....

No final deixa uma tabela interessante que reproduzo em anexo.

secret

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Re:Vale a pena ouvir...Ernâni Lopes
« Responder #1 em: 2012-09-30 10:40:50 »
Este programa foi na Sic Noticias com o prof Medina Carreira. O prof Ernâni Lopes foi duas semanas consecutivas ao programa e deu por lá uma grande aula. A sua morte calou uma voz que seria de grande utilidade para Portugal.

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Re:Vale a pena ouvir...Ernâni Lopes
« Responder #2 em: 2012-09-30 11:49:57 »
Para aqueles que têm filhos... Quem de vocês ensinou-lhes a serem aldrabões, chicos espertos ou com mau carácter? :-\
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

secret

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Re:Vale a pena ouvir...Ernâni Lopes
« Responder #3 em: 2012-09-30 11:59:14 »
Para aqueles que têm filhos... Quem de vocês ensinou-lhes a serem aldrabões, chicos espertos ou com mau carácter? :-\

A questão pode colocar-se em ensinar a não ser. O que se passou nos últimos anos em Portugal não é um grande exemplo.

Incognitus

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Re:Vale a pena ouvir...Ernâni Lopes
« Responder #4 em: 2012-09-30 12:12:14 »
É o próprio sistema que ensina as pessoas a portarem-se de dada forma, com os incentivos nele presentes. Se crias um sistema em que o melhor caminho (o caminho mais fácil) para uma vida acima da média passa por determinado comportamento, esse comportamento irá ver um aumento exponencial de quem o adopta.
 
O sistema para funcionar bem para a sociedade em geral, tem que lhe apresentar poucos caminhos de sucesso que não passem por satisfazer os outros, por produzir bens e serviços para os outros.
 
No Ocidente têm sido criados muitos caminhos alternativos a esse (subsídios, trabalhos no Estado remunerados muito acima da média, possibilidades de corrupção com o Estado altamente vantajosas, muitos cargos bem remunerados de nomeação política para distribuir, etc).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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valves1

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Re:Vale a pena ouvir...Ernâni Lopes
« Responder #5 em: 2012-09-30 13:18:00 »
 
Citar
próprio sistema que ensina as pessoas a portarem-se de dada forma, com os incentivos nele presentes. Se crias um sistema em que o melhor caminho (o caminho mais fácil) para uma vida acima da média passa por determinado comportamento, esse comportamento irá ver um aumento exponencial de quem o adopta.


A questão é ainda mais grave :

  nem sequer existem já  grandes  de incentivos/ esperança  provenientes  no mercado de trabalho para por exemplo  cursos nas áreas de educação;artes; direito    e as pessoas continuam a apostar predominantemente  nesses cursos.
  Na  hora da escolha as pessoas centram-se em si mesmas e não no mundo que as rodeia, o passo seguinte é uns anos mais para frente virem  para a Rua  com os respectivos  paizinhos   queixarem-se que não têm emprego e que têm que emigrar.

« Última modificação: 2012-10-02 17:48:31 por valves1 »
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

vbm

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Re:Vale a pena ouvir...Ernâni Lopes
« Responder #6 em: 2015-01-15 19:43:45 »
A questão é ainda mais grave :

  nem sequer existem já  grandes  de incentivos/ esperança  provenientes  no mercado de trabalho para por exemplo  cursos nas áreas de educação;artes; direito    e as pessoas continuam a apostar predominantemente  nesses cursos.
  Na  hora da escolha as pessoas centram-se em si mesmas e não no mundo que as rodeia, o passo seguinte é uns anos mais para frente virem  para a Rua  com os respectivos  paizinhos   queixarem-se que não têm emprego e que têm que emigrar.

Penso que a irrelevância dos quadros dirigentes no nosso país é ainda mais grave do que a tendência a ficarem desempregados! Mesmo empregados, os quadros são utilizados pelos empregadores como meras "peças de mobiliário" a exibir em reuniões com clientes, bancos ou fornecedores, decisores de quem depende o patrão que os emprega e os exibe em tais interlocuções. A importância intrínseca do quadro recrutado para o patrão é nula e perfeitamente substituível por qualquer sucedâneo apresentável a terceiros! De modo que, ou um quadro tem imensa competência, aptidão, personalidade ou remete-se mesmo para a posição em que é usado como 'peça de mobiliário'! Os patrões põem e dispõem sem ouvirem para nada os quadros que empregam, e dos quais, aliás,, nada esperam. Há toda uma aparência de as coisas não serem assim, mas são, realmente.
« Última modificação: 2015-01-15 19:45:07 por vbm »

Incognitus

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Re:Vale a pena ouvir...Ernâni Lopes
« Responder #7 em: 2015-01-15 20:20:27 »
A questão é ainda mais grave :

  nem sequer existem já  grandes  de incentivos/ esperança  provenientes  no mercado de trabalho para por exemplo  cursos nas áreas de educação;artes; direito    e as pessoas continuam a apostar predominantemente  nesses cursos.
  Na  hora da escolha as pessoas centram-se em si mesmas e não no mundo que as rodeia, o passo seguinte é uns anos mais para frente virem  para a Rua  com os respectivos  paizinhos   queixarem-se que não têm emprego e que têm que emigrar.

Penso que a irrelevância dos quadros dirigentes no nosso país é ainda mais grave do que a tendência a ficarem desempregados! Mesmo empregados, os quadros são utilizados pelos empregadores como meras "peças de mobiliário" a exibir em reuniões com clientes, bancos ou fornecedores, decisores de quem depende o patrão que os emprega e os exibe em tais interlocuções. A importância intrínseca do quadro recrutado para o patrão é nula e perfeitamente substituível por qualquer sucedâneo apresentável a terceiros! De modo que, ou um quadro tem imensa competência, aptidão, personalidade ou remete-se mesmo para a posição em que é usado como 'peça de mobiliário'! Os patrões põem e dispõem sem ouvirem para nada os quadros que empregam, e dos quais, aliás,, nada esperam. Há toda uma aparência de as coisas não serem assim, mas são, realmente.

Mais uma opinião para a qual não tens factos que a corroborem ... nota que determinado tipo de opiniões é fácil de ter e muita a gente as partilha, mas não deixam de ser opiniões completamente desinformadas.

Para um país com o nível de desenvolvimento de Portugal, não tens ideia nenhuma - nem tens como a ter - se o que acabas de dizer é mais ou menos verdade do que noutro lugar qualquer.

-----------------

O difícil mesmo nas opiniões, é tentar ter apenas opiniões quando temos alguns factos para as sustentar, e dizer "não sei" nos casos restantes (ou pelo menos colocar a hipótese de existirem várias realidades possíveis, tendo em conta a falta de dados).
« Última modificação: 2015-01-15 20:24:05 por Incognitus »
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vbm

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Re:Vale a pena ouvir...Ernâni Lopes
« Responder #8 em: 2015-01-15 22:29:18 »
É verdade! Opiniões sustentadas em razões, e comprovadas, ainda que porventura fortuitamente, por factos notórios são altamente estimáveis e orientam a acção.

No entanto, nada impede a mente de especular sobre estados possíveis,
eventualmente verificáveis se à partida conformes a pontos de partida aceites.

Ora o nosso ensino é livresco e degradou-se em qualidade nos últimos anos,
pelo menos para o grande numero de licenciados, aliás saídos de cursos
generalizadamente pouco exigentes cientificamente - sociologia,
gestão, relações internacionais (lol), etc.

Por outro lado, os empresários pouco mais cursaram que a instrução
primária, eventualmente o 1ºciclo incompleto dos antigos liceus.

Logo, incapazes de dialogar com um mínimo de impacto
em qualquer reunião mais importante com bancos,
clientes ou novo sócio!

Daí a necessidade da 'peça de mobiliário' do licenciado
para o  acompanhar a esse tipo  de reuniões
sem outra serventia que essa mesma
presença, nada mais  dele
se esperando.


Pode ser que tenhas razão.
Talvez este 'filme' seja um exagero.

Mas a mim, parece-me verosímil.
E até me sinto confirmado por casos
como o do Henrique Granadeiro, o Zeinal Bava,
o António Mexia mais o Ricciardi, agora às ordens
                                               de patrões chineses.
« Última modificação: 2015-01-15 22:31:20 por vbm »

Incognitus

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Re:Vale a pena ouvir...Ernâni Lopes
« Responder #9 em: 2015-01-16 00:04:43 »
Infelizmente, mesmo sendo liberal em algumas coisas, pareces partilhar de quase todos os pontos de vista que tornam Portugal um país desnecessariamente atrasado, vbm. Pareces a TSF ...
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Re:Vale a pena ouvir...Ernâni Lopes
« Responder #10 em: 2015-01-16 11:33:50 »
Não será o liberalismo grávido de efeitos nocentes?
David Ricardo não se regozijava com o que antevia no devir do sistema.
Por razões actuantes, o nome da disciplina evoluiu para o de economia política.

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Re:Vale a pena ouvir...Ernâni Lopes
« Responder #11 em: 2015-01-16 12:29:23 »
Não será o liberalismo grávido de efeitos nocentes?
David Ricardo não se regozijava com o que antevia no devir do sistema.
Por razões actuantes, o nome da disciplina evoluiu para o de economia política.

O liberalismo tem uma coisa interessante: quem ache que ele tem efeitos nocivos pode auto-organizar-se num sistema mais rígido que não os tenha, tendo como única limitação o facto de só ter nesse sistema pessoas que com ele concordam.

Isso basicamente elimina todas as críticas que lhe possam ser feitas. Estas passam apenas a ser desculpas para impor algo aos outros.
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Re:Vale a pena ouvir...Ernâni Lopes
« Responder #12 em: 2015-01-16 13:28:07 »
O liberalismo não só pressupõe estados independentes
como requer estadistas que os governem.

E governar não é ser governado,
embora seja obedecer a leis
e submeter-se a eleições
periódicas.