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Autor Tópico: Sócrates - A verdade a vir À tona  (Lida 260799 vezes)

tommy

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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #820 em: 2015-04-14 09:59:24 »
É proibido ser rico roubando aos outros.  :D

Há pessoal que tira prazer de ser advogado do diabo... até hitler/estaline/Fidel têm indefectíveis.

vbm

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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #821 em: 2015-04-14 10:29:30 »
É o que estão a fazer.

Gostava era de saber se a indignação seria igual para qualquer outro político. Não parece. É até estranho.


Estão a fazer muito mal
e com clamorosa incompetência,
porquanto ainda nem sequer o acusaram!

A indignação seria igual para outro político,
embora este me envergonhe ainda mais,
por ter sido primeiro ministro.

Incognitus

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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #822 em: 2015-04-14 10:44:22 »
É o que estão a fazer.

Gostava era de saber se a indignação seria igual para qualquer outro político. Não parece. É até estranho.


Estão a fazer muito mal
e com clamorosa incompetência,
porquanto ainda nem sequer o acusaram!

A indignação seria igual para outro político,
embora este me envergonhe ainda mais,
por ter sido primeiro ministro.

Estão a agir segundo as regras criadas por :
* O próprio que está a ser submetido a elas e;
* Os governantes que admiraste noutro tópico.
« Última modificação: 2015-04-14 10:44:58 por Incognitus »
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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #823 em: 2015-04-14 12:17:47 »
Já, há muito, que sei e não neguei
que o direito positivo, a lei em vigor,
não está a ser infringida.

O que digo, e repetirei sempre,
é que o juiz - na minha moral,
i.e., segundo a minha moral
política, não estou a impor,
estou a proclamar e
a vituperar, moral
contrária -, se
não fosse um incompetente,
gozado pela polícia e pelo governo
há muito deveria ter-se rebelado contra
o papel que o induziram a desempenhar:
«Mandar prender um ex-primeiro ministro,
antecessor do que está em exercício, e em
quarenta e oito horas não consegue formular
uma acusação e numa semana marcar julgamento,
eu, se fosse esse juiz, cair-me-ia a cara de vergonha,
há muito que teria denunciado o estado lastimoso
e comatoso de toda a administração policial
e judiciária que com a sua ignara,
ignóbil e tosca aptidão, vive
à custa de nós todos,
e com certeza
que deve
rir-se
à socapa
dos nabos que os sustentam
na mais nababa das aselhices
de quem não faz nada.

Mas eu sei porque isto é assim.
É que ninguém se revolta.
Andam todos contentes
por julgarem ter preso
um ladrão, ainda
por cima, um
ladrão rico.

Mas a polícia não formular
uma acusação, não incomoda
ninguém. Sim, concordo,
é preciso ser-se  mesmo
parvo para ninguém
se revoltar.

Incognitus

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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #824 em: 2015-04-14 12:36:15 »
Dito de outra forma, além de defenderes impor coisas aos outros sem necessidade, defendes também a aplicação das leis de forma diferenciada de acordo com o réu.

Não sei onde foste buscar a tua noção de ética.
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vbm

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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #825 em: 2015-04-14 12:43:22 »
Não. Não defendo  isso.
Reputo é o juiz ser  incompetente.
E se fosse eu, demitia-me  e rebelava-me.

Deus Menor

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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #826 em: 2015-04-14 12:45:39 »

Se eu fosse Juíz reformado pagava as viagens no Alpha... 8)

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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #827 em: 2015-04-14 12:46:10 »
Não. Não defendo  isso.
Reputo é o juiz ser  incompetente.
E se fosse eu, demitia-me  e rebelava-me.

Defendes sim, o juíz está a aplicar a lei e a resolver as coisas dentro dos prazos que a lei lhe reserva.

O que tu defendes é que o juíz tome a coisa por diferenciada e dê um tratamento especial àquele réu. Que se despache, seja isso positivo ou não para o processo.

Eu até concordo facilmente contigo que os prazos são longos demais. O que não concordo é que aquele réu mereça excepções face aos outros. Concordo tanto com isso como em me passarem á frente numa fila, nem que seja um juíz (e espero que nunca aconteça, pois daria certamente chatices para o meu lado).
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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #828 em: 2015-04-14 12:53:38 »
Está bem. Escusas de estar sempre a dizer o mesmo.
Eu sei que o juiz está a aplicar a lei.

Mas revolto-me pela vergonha
de em Portugal prender-se o
anterior primeiro ministro,
sem o acusar e marcar
julgamento rápido.

Incompetência
e vergonha.

Ambos me motivam
a condenar a injustiça
desta prisão 'legal'

(Legal sem aspas; com aspas
só porque é vergonhosa.)

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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #829 em: 2015-04-14 12:57:42 »
Por outras palavras revolta-te que ele não tenha um tratamento especial.
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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #830 em: 2015-04-14 14:55:20 »
Por outras palavras revolta-te que ele não tenha um tratamento especial.

Não.
Ainda não acertaste.

Envergonha-me que ele,
se culpado, tenha sido
primeiro ministro.
e ladrão!

Envergonha-me,
e revolta-me ser roubado
por um vigarista que ganha votos
a ser eleito. E eleito em competição
com uma alternativa que não valia nada,
mas que ao menos, não teve ocasião de roubar.

E um desaforo destes é tão grave e vergonhoso,
que não posso deixar de desprezar um juiz
e um sistema que não mostra qualquer
prontidão em fazer justiça
numa afronta tão grave!

É uma vergonha.
Dupla!

O roubo de corrupção.
A inoperância dos vigilantes e julgadores.

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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #831 em: 2015-04-14 15:06:59 »
Já muito operam em ele estar onde está. Antes, nunca estaria lá, pois existiram episódios tão ou mais evidentes para trás em que nunca aconteceu nada. Incluindo aquele de Macau onde se provou que existiu corrupção para os corruptores mas não para os corruptos.
« Última modificação: 2015-04-14 15:35:48 por Incognitus »
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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #832 em: 2015-04-14 15:17:28 »
Existir corrupção provada dos corruptores
e nenhuma prova contra o corrupto
deve ser a coisa mais fácil
do mundo.

O corruptor simula que corrompe
e fica ele mais algum cúmplice
com o dinheiro da corrupção.

É mesmo capaz de ser um procedimento
típico de vendedores e directores de vendas,
a enganar os respectivos patrões
ou destes a roubar os sócios.

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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #833 em: 2015-04-14 15:37:02 »
Existir corrupção provada dos corruptores
e nenhuma prova contra o corrupto
deve ser a coisa mais fácil
do mundo.

O corruptor simula que corrompe
e fica ele mais algum cúmplice
com o dinheiro da corrupção.

É mesmo capaz de ser um procedimento
típico de vendedores e directores de vendas,
a enganar os respectivos patrões
ou destes a roubar os sócios.

Pois, está-se mesmo a ver que foi isso que aconteceu, e foram presos por corromper sem o terem feito.

É muito provável, isso.

Deve ter sido isso.
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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #834 em: 2015-04-16 15:18:13 »
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O arroto e a boa contaminação

Manuel Maria Carrilho deu uma entrevista ao DN com uma tese provocadora: o PS deveria expulsar José Sócrates do partido, pois essa seria a única forma de os socialistas se redimirem aos olhos do país. As reacções, como seria de esperar, não demoraram. José Lello (quem mais?) acusou Carrilho de “propor uma espécie de violência doméstica no seio do PS”, e Isabel Moreira lembrou que “nem um condenado perde direitos políticos”, enquanto descia ao nível gasoso da eructação: “Esta opinião arrotada não traz qualquer embaraço para o PS mas para quem a arrota.”

Contudo, da mesma forma que um condenado não perde direitos políticos, também um homem com um comportamento abjecto na forma como tem reagido publicamente às acusações de violência doméstica não fica diminuído na sua liberdade de expressão, nem perde o direito a que os seus argumentos sejam analisados por aquilo que eles valem, e não pelo carácter de quem os profere. Ora, o argumento de Carrilho toca num tema essencial, e ainda não devidamente discutido: até que ponto existe uma cumplicidade do PS em relação às acções de Sócrates, e até que ponto o partido falhou na protecção do interesse público ao apoiar caninamente um secretário-geral e um primeiro-ministro com o seu perfil.

Ainda esta semana o jornal i trouxe a público mais um acórdão do Tribunal da Relação de Lisboa, desta vez em resposta a um recurso de Carlos Santos Silva, que arrasa a defesa de José Sócrates de uma ponta à outra. É evidente que a justiça segue o seu rumo, com as suas regras, mas há aqui um óbvio ululante: os argumentos apresentados pelos advogados de defesa são de tal modos estapafúrdios e implausíveis (o último, então, de que Sócrates só recebia dinheiro vivo por falta de confiança no sistema bancário é de morrer a rir) que é absolutamente ridículo achar que qualquer julgamento político sobre o comportamento de Sócrates e do PS deve ficar em suspenso até ao trânsito de uma sentença em julgado.

Como afirma Luís Rosa, director do jornal i, em editorial: “São três tribunais e 11 juízes a dizer o mesmo. Onze cabeças diferentes, homens e mulheres, progressistas e católicos, juiz de direito, desembargadores e conselheiros: a argumentação da defesa de Sócrates não faz sentido.” Só que depois de afirmar isto, Rosa avança com aquela que é a tese habitual sempre que há um caso de justiça envolvendo figuras destacadas de partidos em vésperas de eleições — a de que há um risco de contaminação política e de que essa contaminação é indesejável. Escreve o director do i: “A procuradora-geral terá de ponderar juntamente com o DCIAP se vale a pena correr o risco de ser acusada de politização ou se se deve produzir a acusação só depois das eleições. Eis um bom caso para a razão de Estado ser devidamente ponderada e valer mais que as razões meramente judiciais.”

De um modo geral, esta é uma tese avisada — mas não no caso de José Sócrates. Aquilo de que o ex-primeiro-ministro é acusado é demasiado grave para que o PS se possa dar ao luxo de não ser confrontado com o seu fantasma, sobretudo quando a actual direcção ascendeu ao poder assumindo orgulhosamente o passado socrático e cheia de vontade de reabilitar a sua figura. O caso Sócrates pode e deve contaminar as próximas eleições legislativas. O que não faz sentido é fingir que não há um elefante no meio da sala: ele está lá, partiu a mobília toda, e ainda é acusado de ter levado alguma para casa. O PS não tem de responder por isto? Claro que tem.


http://www.publico.pt/politica/noticia/o-arroto-e-a-boa-contaminacao-1692459
« Última modificação: 2015-04-16 15:19:08 por tommy »

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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #835 em: 2015-04-16 15:49:42 »
Ou seja, o juiz ainda continua a ver
do que é que o há de acusar!

Muito inteligente, o juiz.
Sem dúvida, uma obra prima.

Uma coisa para 48 horas,
já vai para 5 meses.

Não há dúvida: o prémio nobel da magistratura!
« Última modificação: 2015-04-16 15:51:02 por vbm »

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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #836 em: 2015-04-16 15:51:00 »
Ou seja, o juiz ainda continua a ver
do que é que o há de acusar!

Muito inteligente, o juiz.
Sem dúvida, uma obra prima!

Uma coisa para 48 horas,
já vai para 5 meses!

Não há dúvida: o prémio nobel da magistratura.

Bem, já são um magote de juízes ...
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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #837 em: 2015-04-16 15:52:07 »
Bem, já são um magote de juízes ...

Prémio nobéis ex-aequo.

itg00022289

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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #838 em: 2015-04-16 16:20:10 »
queria fazer um comentário irónico mas a notícia é boa demais e não me sinto capaz de a superar

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Presidente da SAD do Belenenses quer pagar BTV a Sócrates na prisão
12:03 - 16-04-2015

Rui Pedro Soares, presidente da SAD do Belenenses, enviou um email ao diretor-geral de Reinserção e Serviços Prisionais, após ter visitado José Sócrates na cadeia de Évora, a pedir que a BTV e a Sport TV fossem instaladas nas prisões nacionais.

De acordo com a revista Sábado , Rui Pedro Soares defende que o acesso aos canais desportivos por cabo e pagos ajudará a reduzir os efeitos negativos de todos «aqueles que estão privados da sua liberdade».

«Se a limitação for a dos custos envolvidos, posso também ajudar a ultrapassar esse problema», acrescentou o presidente do clube do Restelo, que prometeu ao antigo primeiro-ministro que iria fazer os possíveis para que este tivesse os canais que lhe permitissem acompanhar os jogos dos campeonatos nacionais e internacionais de futebol.

http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=543210

mibusiness

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Re:Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #839 em: 2015-04-16 16:37:41 »
queria fazer um comentário irónico mas a notícia é boa demais e não me sinto capaz de a superar

Citar
Presidente da SAD do Belenenses quer pagar BTV a Sócrates na prisão
12:03 - 16-04-2015

Rui Pedro Soares, presidente da SAD do Belenenses, enviou um email ao diretor-geral de Reinserção e Serviços Prisionais, após ter visitado José Sócrates na cadeia de Évora, a pedir que a BTV e a Sport TV fossem instaladas nas prisões nacionais.

De acordo com a revista Sábado , Rui Pedro Soares defende que o acesso aos canais desportivos por cabo e pagos ajudará a reduzir os efeitos negativos de todos «aqueles que estão privados da sua liberdade».

«Se a limitação for a dos custos envolvidos, posso também ajudar a ultrapassar esse problema», acrescentou o presidente do clube do Restelo, que prometeu ao antigo primeiro-ministro que iria fazer os possíveis para que este tivesse os canais que lhe permitissem acompanhar os jogos dos campeonatos nacionais e internacionais de futebol.

http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=543210



gostei do comentário


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King Lion

16-04-2015 15:36

Possivelmente este já está a adiantar caminho para aquilo que um dia lhe vai acontecer !...