Montepio - Tópico principal

[tommy]

Não estou totalmente de acordo.

É verdade que a penalização de 10% fazem diminuir as responsabilidades nas aplicações por exemplo no capital certo (aplicações a 5 anos).  E no caso de valores que entravam mensalmente e que só seriam resgatados muito mais tarde? Esses valores deixam de entrar.

Posso dar como exemplo o meu caso, em concreto. Tenho 2 netas, 1 com 10 e outra 14 anos. Os valores que entravam mensalmente seriam resgatados apenas quando atingissem 18 anos. Deixei de ser sócia e esses valores deixam de entrar. Além disso, embora tenha perdido 10% do capital, resgatei valores que foram entregues em várias tranches e que apenas seriam resgatados aos 18, 21 e 25 anos de idade de cada uma delas. Falta muito tempo para lá chegar e no imediato já foram resgatados.

No imediato, o facto de desistência por parte dos sócios, pode complicar as contas. A verdade é que deixam de entrar mensalmente valores que só seriam resgatados dentro de 5, 10, 15 anos...

Bem, isto sou eu (que percebo pouco de números) a pensar...

Eu percebo o seu ponto de vista, e concordo a longo prazo, ou seja se os resgates continuam e não houver novas adesões então a situação será menos boa. Mas no curto prazo, há algum benefício para a Associação Mutualista (AM) em resgates com penalizações, porque as responsabilidades diminuem drasticamente em alguns casos.

Repare que o Activo da AM é de certa forma o passivo da CEMG (banco). A CEMG "deve" à AM.
Por outro lado o dinheiro dos associados é passivo da AM. Ou seja a AM "deve" aos Associados.

Ora se a AM devia a determinada altura 100% aos associados (capital entregue + juros ao longo de um determinado período), e se os associados decidem resgatar com penalizações de juros que podem ir até aos 100% - exemplo das entregas com menos de 2 anos no Montepio Capital Certo, ou com menos de 1/2 anos no Montepio Poupança Complementar - os dois produtos mais subscritos pelos associados - então objectivamente significa que a AM não tem de devolver 100%.

Na prática imagine que o corte médio nos juros é 80%. E que no total (capital entregue + juros) esse corte médio é de 10%. Na prática significa que o que a AM deve aos associados é na verdade 90%. Mesmo que até tenha os 100% para devolver.

Não sei se me fiz entender. 

[Incognitus]

Sim, face ao que a AM já terá contabilizado, regista um ganho.

[girassol]

Entendi.

Deixo um alerta. O funcionário  que me atendeu , aquando do 2º resgate, tentou evitar que eu o fizesse. Alegava que apenas as minhas netas o poderiam fazer quando atingissem os prazos estipulados nas várias subscrições (18-21-25 anos).

[tommy]

Entendi.

Deixo um alerta. O funcionário  que me atendeu , aquando do 2º resgate, tentou evitar que eu o fizesse. Alegava que apenas as minhas netas o poderiam fazer quando atingissem os prazos estipulados nas várias subscrições (18-21-25 anos).

Pois isso aí não estou por dentro das regras de jogo, mas a ideia que tinha é que os pais/responsáveis podiam movimentar as contas até o indivíduo atingir a maior idade. Incluindo fechar.

[valves1]

voces sabem se o saldo da conta de titulos será usado na resoluçao de um banco? ou serao apenas os acionistas, obrigacionistas, e grandes depositantes ?? é que tenho um valor residual em depositos a prazo e produtos da associaçao mutualista, mas tenho a quase totalidade das poupanças numa conta de titulos à custodia do montepio (incluindo divida do montepio, mas pronto, risco que decidi assumir recentemente). alguem sabe o que a legislaçao diz a este respeito ?

 apartida nao mas  No caso do banco  te negar o acesso a  a  tua conta de titulos  Parece-me que o  o sistema de indemnização aos investidores (SII) da CMVM te vai poder ajudar pelo menos parcialmente;  (O limite máximo da indemnização é de €25.000 por investidor ) e sim cobre todo o tipo de titulos mas nao cobre como e evidente as desvalorizacoes que os mesmos tenham tido entre a data de aquisicao dos mesmos  e a data do acionamento do SII,
e a cotacao  dos titulos a data de acionamento do SII que vai determinar o valor de indeminizacao;
ja agora nao parece haver qualquer problema em caso de a falencia do banco ter sido porventura  fraudulenta, o unico problema seria se houvessem irregularidades do teu lado, nao havendo ate 25 000 ( respeitando a cotacao dos titulos ) teras sempre 

[Pecunia...Olet!]

Extracto do relatório de actividade do Conselho Geral da Associação Mutualista de Março 2015 (o enfâse é meu):

"Alguns conselheiros destacaram a existência de promotores mutualistas, lançando a ideia de se conseguir, através da divulgação e do aprofundamento das relações com os nossos associados, tornar cada associado num verdadeiro promotor voluntário.
Destacou-se ainda a importância de desenvolver as modalidades coletivas e, por fim, em relação a uma questão sobre internacionalização da Associação Mutualista foi referido que, teoricamente, seria possível que a Associação Mutualista exercesse a sua atividade no território da União Europeia, através dos mecanismos normais de estabelecimentos ou da prestação transfronteiriça de serviços, como acontecia com outras empresas.
No entanto, nessas empresas existiam regras prudenciais que permitiam a apreciação das capacidades de endividamento e insolvência, em termos europeus, que não existem em relação às mutualidades, o que limita as suas possibilidades de atuação."

Qual a principal actividade da Associação Mutualista? Vender soluções de investimento, produtos mutualistas ou lá o que lhe queiram chamar. E acham boa ideia ter promotores voluntários a vender "produtos financeiros"? Sem qualquer formação ou registo para o fazer? Tem tudo para correr bem...

Algumas pessoas na CMVM devem adorar esta a ideia. Sobretudo porque não podem fazer nada.

[D. Antunes]

Sim, face ao que a AM já terá contabilizado, regista um ganho.

Hoje já ajudei um pouco as contas da AM. Pena não poder contribuir também com renda vitalícia, essa não posso levantar.

[valves1]

bom dia,

estava a tentar ver a demonstracao de resultados do Banco  Montepio  ( Titulos negociaveis e Imoveis ) para ver a razoabilidade do que estava a ser contabilizado como imparidade; uma das coisas que dificulta muito a analise e nao se ter acesso a estrutura detalhada da carteira de tiulos pelo menos privada seria importante;  Por exemplo sabemos que o Montepio tem titulos de   OBRIGACOES -  3246  Meuros
Titulos de capital e Ups  - 460 Meuros  mas nao se consegue ver em detalhe onde e que o capital esta investido;
alguem tem  detalhe da  carteira de  de investimentos ?
quanto a carteira de imoveis tem aprox 950 Meuros mas so 170 Meuros e que sao reconhecidos como imparidades;
o problema da carteira de imoveis e parecido com o da AM se houver necessidade de liquidacao sera que  esta panoplia de imoveis pode ser vendido e qual a dimensao do desconto ...


Cumprimentos

Vasco Alves

[deMelo]

Na minha opinião a AM vai ter dificuldades porque há muitas desistências de associados.

Tomando como exemplo o meu caso, no periodo de 1 mês desisti e levantei valores de:

- Proteção 18 - 30 relativas a 2 netas (em que fazia entregas mensais)

- Proteção 5 em 5 (em que fazia entregas mensais)

- Proteção 18 - 30 onde depositava valores (aniversários das netas e natal)

- Montepio capital certo (levantei tudo)

- Deixei de ser sócia

Perdi 10% das reservas matemáticas de subscrição , 40 a 60% dos juros e melhorias.

Foi a minha opção. Preferi perder a arriscar. Mas há muitos associados que já se aperceberam da situação e ficam quietos porque acham que "alguém" vai pagar...Se correr mal serão esses que irão gritar para a porta do Montepio e possivelmente até terão sorte por fazerem o papel de "desgraçadinhos".

Mas o que mais me surpreendeu é que das duas vezes que fui tratar de tudo isto havia clientes a subscrever todos estes produtos, com os funcionários do Montepio a dar informações que não correspondem à realidade. Isso é que não devia ser permitido, sobretudo nesta fase.

É precisamente a forma responsável de encarar o problema. Ainda que sofrer penalizações por se ter medo da própria instituição que garante o produto parecer abusivo.

É claro que se muitos associados fizerem o mesmo, rapidamente a Associação vai ter problemas de liquidez.

Eu estou a 1 mês de poder levantar, sem penalizações nenhumas.
O produto vence-se em Junho de 2015.

Levanto antecipadamente?
Ou sou irresponsável por deixar ficar mais 1 mês?

(atenção que é um valor pequeno....)

[Incognitus]

1 mês eu acho que seria de arriscar, estas coisas tendem a ser sempre lentas a acontecer.

[deMelo]

1 mês eu acho que seria de arriscar, estas coisas tendem a ser sempre lentas a acontecer.

Ok. Se o montante fosse maior era diferente.
Assim, também acho que aguardo 1 mês... sem problema.

[darkmoon]

Estou na mesma situação, tenho 2 que "fazem anos" a 31/05. Um de 8 anos completa o 3º e um de 5 anos que completa o 2º.
Já decidi resgatar, e mesmo com as penalizações deverei ter uma média de 2% líquidos ao ano, para este investimento.
Bom demais para deixar fugir, na minha opinião.
Dia 1/6 irei resgatar e colocar em depósitos a prazo.

[deMelo]

Pois...
O problema aqui é que nunca me lembro de ter sido beneficiado por grandes taxas no Montepio Geral.

Nos casos do BPN ou do BPP, ainda nos podíamos conformar pelo facto de termos estado a "mamar" vários anos...

Agora no Montepio, as taxas sempre foram uma treta!!!

[valves1]

A AM tinha no final de 2014 mais de 650 Meuros em liquidez - depositos - que depreendo que serao utilizadas para se necessario comprar as unidades de participacao que os associados queiram resgatar;
atendendo ao perfil do cliente Montepio ( reformado, sem grandes habilitacoes  tipicamente   a espera que o estado lhes resolva o problema ( e provavelmente resolvera em grande parte devido ao tipo de produtos que estamos a falar, ao numero de investidores em causa e precisamente ao perfil desses mesmos investidores  )  nao devera haver quaisquer problemas em esperar 1 mes;

[Elder]

Este governo vai deixar arrastar o problema até depois das eleições, para os que vierem a seguir ficarem com a "bomboca" nas mãos. Para isso, basta o BdP continuar a dar liquidez.

Por outro lado, querem manter isto abafado até concluirem a venda do NB. Qual era o chinês ou americano que metia cá capital com o sistema todo podre?!!!? 

[Elder]

A AM tinha no final de 2014 mais de 650 Meuros em liquidez - depositos - que depreendo que serao utilizadas para se necessario comprar as unidades de participacao que os associados queiram resgatar;

Lembra-te que 200M são agora para meter no aumento de capital do Banco... 

[valves1]

nao me parece que o investimento dos chineses e americanos dependa muito do estado geral  da banca em Portugal;
uma vez que existe muita politica associada a este tipo de investimentos;     Os chineses estao a ser "convidados" a reciclar os seus excedentes comerciais com os paises devedores  atraves de investimentos nos proprios paises devedores;

Citação de: valves1 em Hoje às 12:37:45
A AM tinha no final de 2014 mais de 650 Meuros em liquidez - depositos - que depreendo que serao utilizadas para se necessario comprar as unidades de participacao que os associados queiram resgatar;
Lembra-te que 200M são agora para meter no aumento de capital do Banco... 

mesmo que sejam apenas 400 Meuros devem chegar e sobrar pelas razoes acima expostas

[Pecunia...Olet!]

Enquanto a AM não estiver sujeita a regras de rácios de capital ou de solvência como a maioria das outras entidades financeiras reguladas pelo BoP, CMVM ou ASP tem alguma margem de manobra. O importante é que as subscrições de produtos mutualistas não parem... Se param...

[valves1]

Estar a aceitar mais subscricoes para reembolsar o capital dos que saiem nao parece ser o caminho certo; Parece mais um esquema de ponzi correcto ?

[Beruno]

ja começaram a sair noticias. satisfeitos ?? acredito que o panico e uma corrida ao dinheiro seriam a morte do montepio. moderem o comportamento antes que façam estragos irreparaveis