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Autor Tópico: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal  (Lida 214130 vezes)

Incognitus

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #760 em: 2017-01-12 11:11:01 »
Õ BCP não chegou aqui por os accionistas Chineses ou Angolanos serem mafiosos ...
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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pedferre

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #761 em: 2017-01-12 11:27:14 »
Õ BCP não chegou aqui por os accionistas Chineses ou Angolanos serem mafiosos ...
É verdade Inc, mas para que eu tivesse confiança para ir ao AC (em vez de vender as ações), tinha de acreditar neste novo acionista... e o que fizeram? Dispersão de capital brutal para que as pessoas fiquem entaladas se não forem ao AC enfiar mais dinheiro no banco.
O que a Fosun fez em Novembro? Entrou no banco a dois centimos e num aumento de capital feito por medida para ficar com 16,7% do banco...
Nessa altura a Fosun e a administração não sabiam que precisavam de mais dinheiro para devolver os CoCos e aumentar os rácios por causa do crédito malparado (que pelos vistos é um mal que nunca para me aumentar no banco, ou então foi escondido ao longo do tempo e vai sendo revelado a conta gotas...), porque a Fosun não entrava com mais dinheiro e ficava logo com os 30% de capital em vez de chamar todos os acionistas para um AC em cima da hora... e a uma segunda-feira?
No último AC em 2014 a coisa bem preparada deram meses aos acionistas para pedirem emprestimos bancários (ou o que fosse necessário para ir ao AC com tempo).
Qual o objetivo desta vez? Deixar muitas pessoas propositadamente sem hipótese de ir ao AC, para a Fosun e se calhar a Sonangol comprarem direitos do pessoal entalado ao preço da uva mijona, e ganharem o controle do banco a gastar o minimo possível, e obrigar o mexilhão ao mesmo tempo a meter ele mais dinheiro no banco, e se o pessoal não fôr é uma diluição brutal (1 para 15 ações), não podiam fazer um AC sem este rácio de 1->15?
Podiam mas assim não ficariam tantas pessoas penduradas com a diluição brutal de capital, e sem dinheiro para ir ao AC, e obrigadas a  venderem os direitos a Fosun/Sonangol de "borla".

Legalmente podem fazer isto, e pelos vistos a CMVM permite, mas é imoral (mas quem disse que a bolsa alguma vez foi para criançinhas). :)

Agora perguntas-me acredito neste novo acionista? Pela imagem que já me deixaram agora não.
O que acho que vão fazer no futuro (Fosun e talvez Sonangol)? Seguindo o comportamente atual acho que vão arranjar novas maneiras de "roubar" mais os pequenos acionistas.

Já o respeitável La Caixa no BPI fez a OPA ao minimo possível para ganhar o controle do banco barato (mas mesmo assim um comportamento relativamente moral comparado com este da Fosun/BCP).

P.S: Já para não falar com o Amado foi um mentiroso (como costumam ser muitos CEO's), que nunca seria necessário um AC, que o banco ia pagar os CoCos com os lucros, que em 2017 já iam dar dividendos, a conversa da treta para deixar os acionistas descansados, e depois... xeque-mate que já foram entalados.
« Última modificação: 2017-01-12 11:37:26 por pedferre »

Automek

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #762 em: 2017-01-12 11:42:57 »
Eu não acompanho o BCP, mas a Fosun não está a perder o mesmo que os accionistas que foram ao último AC ?
(refiro-me exclusivamente ao período entre o último AC e agora)

Reg

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #763 em: 2017-01-12 11:44:12 »
BCP mesmo com problemas que teve e tem resolver   

nada  bate  a PT no que respeita lixar  pequenos acionistas/obrigacionistas   a grande
« Última modificação: 2017-01-12 11:45:46 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

pedferre

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #764 em: 2017-01-12 11:48:54 »
Eu não acompanho o BCP, mas a Fosun não está a perder o mesmo que os accionistas que foram ao último AC ?
(refiro-me exclusivamente ao período entre o último AC e agora)
A Fosun fez um négocio em que entrou no capital do BCP à dois meses ao preço barato de apenas dois centimos (os acionistas tinham ido ao AC de 2014 quando o BCP ainda valia 4 mil milhões) antes do RSS (meteu lá menos de 200 milhões), logo não perdem grande coisa para mais se reforçarem agora no banco baratinho, já tinham toda esta negociota feita com a administração. :)
Logo a Fosum pode-se dar ao luxo de "perder" esses perto de 200 milhões com a diluição de capital brutal que vai haver agora, e mesmo assim gastar mais uns 400 milhões para ficar com 30% do banco agora que vai comprar aos pequenos acionistas a preço de saldo.
Já a Sonagol tinha já lá metido muitos milhões no passado, mas agora se forem ao AC também ficam com uma posição de 30% no banco baratinho (compensa as perdas antigas).
« Última modificação: 2017-01-12 11:54:21 por pedferre »

Reg

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #765 em: 2017-01-12 11:52:38 »
banco barato e como quem diz

porque  BCP nunca foi avaliado de forma  barata

la por accoes estarem a  tostoes nao quer dizer fosse barato
« Última modificação: 2017-01-12 11:53:14 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #766 em: 2017-01-12 11:56:43 »
BCP mesmo com problemas que teve e tem resolver   

nada  bate  a PT no que respeita lixar  pequenos acionistas/obrigacionistas   a grande
Mas a PT não fez 15 aumentos de capital, em que esteve sucessivamente a enganar os mesmos investidores e a liquidar os investimentos a cada aumento de capital feito.
Os acionistas da PT "só" foram enganados uma vez. :)

Reg

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #767 em: 2017-01-12 11:57:56 »
mas essa unica vez

foi  roubalheira a grande   de um negocio  estavel
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

pedferre

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #768 em: 2017-01-12 12:09:17 »
mas essa unica vez

foi  roubalheira a grande   de um negocio  estavel
Ai podemos agredecer aos artistas Sócrates/Lula/Salgado/Bava. :)
Um já esteve preso uns tempos, o segundo ainda não mas talvez não se safe, o terceiro sabe demais de muita gente para terem "coragem" de o prender, o quarto era um indiano (logo com jeito artista tal como o Costa). :)

tommy

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #769 em: 2017-01-12 12:20:36 »
mas essa unica vez

foi  roubalheira a grande   de um negocio  estavel
Ai podemos agredecer aos artistas Sócrates/Lula/Salgado/Bava. :)
Um já esteve preso uns tempos, o segundo ainda não mas talvez não se safe, o terceiro sabe demais de muita gente para terem "coragem" de o prender, o quarto era um indiano (logo com jeito artista tal como o Costa). :)

ó pedferre, tens de analisar qual o teu nível de responsabilidade nas perdas que tiveste.

de 2008-2016, houve empresas em portugal que não fizeram 1 único aumento de capital, e que deram praticamente sempre (em quase todos os trimestres !!!) lucro.

porque raio investes numa empresa que dá / deu tanto prejuízo e com tantos aumentos de capital?

não faz sentido.

pedferre

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #770 em: 2017-01-12 12:29:26 »
mas essa unica vez

foi  roubalheira a grande   de um negocio  estavel
Ai podemos agredecer aos artistas Sócrates/Lula/Salgado/Bava. :)
Um já esteve preso uns tempos, o segundo ainda não mas talvez não se safe, o terceiro sabe demais de muita gente para terem "coragem" de o prender, o quarto era um indiano (logo com jeito artista tal como o Costa). :)

ó pedferre, tens de analisar qual o teu nível de responsabilidade nas perdas que tiveste.

de 2008-2016, houve empresas em portugal que não fizeram 1 único aumento de capital, e que deram praticamente sempre (em quase todos os trimestres !!!) lucro.

porque raio investes numa empresa que dá / deu tanto prejuízo e com tantos aumentos de capital?

não faz sentido.
Bem depois do último AC em 2014 pensei que já não houvesse mais AC's e com o Amado o BCP ia passar a ser diferente e arrumar a casa, enganei-me e não fui o único (penso que ouvi que existem 180 mil pequenos acionistas do BCP que tem 60% do capital).
Uma ação nunca está tão barata que não possa cair mais ainda, é uma lição de vida. :)
Mas errei apenas uma vez, e nunca fui a um AC, ao contrário de pessoal que anda a enterrar o dinheiro no BCP desde sempre...
« Última modificação: 2017-01-12 12:31:49 por pedferre »

Pip-Boy

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #771 em: 2017-01-12 12:34:35 »
O teu erro continua a ser o de ver um preço baixo como equivalente a barato.
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

pedferre

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #772 em: 2017-01-12 12:40:59 »
O teu erro continua a ser o de ver um preço baixo como equivalente a barato.
O meu erro foi... não continua a ser felizmente... :)

Pip-Boy

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #773 em: 2017-01-12 12:55:25 »
O teu erro continua a ser o de ver um preço baixo como equivalente a barato.
O meu erro foi... não continua a ser felizmente... :)

Escrevi "continuas" porque ainda te referes ao preço de 2014 como barato. Mesmo sem ACs nao era barato (apesar de ser baixo).

É uma diferença subtil mas a tua lição de vida teria que ser, "Uma ação nunca está a um preço tao baixo que não possa cair mais ainda" ;)
« Última modificação: 2017-01-12 12:58:36 por jfrcr »
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

pedferre

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #774 em: 2017-01-12 13:20:39 »
O teu erro continua a ser o de ver um preço baixo como equivalente a barato.
O meu erro foi... não continua a ser felizmente... :)

Escrevi "continuas" porque ainda te referes ao preço de 2014 como barato. Mesmo sem ACs nao era barato (apesar de ser baixo).

É uma diferença subtil mas a tua lição de vida teria que ser, "Uma ação nunca está a um preço tao baixo que não possa cair mais ainda" ;)
Mas se calhar agora já está a um preço baixo o suficiente para vocês entrarem. :)

deMelo

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #775 em: 2017-01-12 15:03:40 »
Eu já disse que queria entrar...

Mas não vejo como. Só vejo facas afiadas a cair...  :-\
The Market is Rigged. Always.

pedferre

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #776 em: 2017-01-12 15:25:39 »
Eu já disse que queria entrar...

Mas não vejo como. Só vejo facas afiadas a cair...  :-\
Se está-se a jogar com dinheiro alheio é comprar à vontade, se for com dinheiro próprio não aconselharia porque o risco do banco é máximo (valendo o meu conselho o que vale depois de ter perdido infantilmente no BCP), a menos que sejam verbas pequenas para jogar na especulação, e neste caso é melhor definir um limite stop loss (que foi o que eu não fiz).

P.S: E quando é a DBRS a dizer que o BCP vai ser uma maravilha, tal como diz que a nossa divida a mais de 4% é só uma emissão, e que o país está a crescer e é fantastico... o pobre desconfia.  :)
« Última modificação: 2017-01-12 15:27:48 por pedferre »

Thorn Gilts

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #777 em: 2017-01-12 20:22:31 »
Mas se o bcp vale zero porque a fosun vai la meter tanto dinheiro? Vão e chular os atuais pequenos acionistas e comprar ao preco da uva mijona. A administracao do bcp é um bando de "gatunos" e a cmvm da o seu aval. :)
O problema é que a administração vai continuar a refletir os acionistas principais (chineses e angolanos), que são também uns artistas do logro e roubalheira, pelo que no futuro quem ficar no banco e for ao aumento de capital  pode esperar mais roubos.
Bem eu disse ao meu familiar para vender mesmo com perdas de 85% (porque não acredito que não fosse enganado/roubado no  futuro por estes grandes acionistas chineses e angolanos).

P.S: Para mim o roubo mais descarado foi quando as ações estavam a 8 centimos depois do último AC e conseguiram enganar muitos obrigacionistas a trocar obrigações por ações para o banco melhorar os rácios, claro que a maioria destas pessoas (as que mantiveram as ações) também perderam quase tudo...


Porquê é que Berardo meteu lá dinheiro e perdeu?

Porquê é que o dos supermercados da madeira meteu lá dinheiro e perdeu?

Porquê que a Sonangol meteu lá dinheiro e perdeu?

Fácil: porque o desempenho do banco não depende de quem lá investe, mas sim da alta e media gestão. Um banco que registou as imparidades que se têm visto, grande parte por crédito mal dado (ex. Ongoing) não é obviamente bem gerido e deveria, eventualmente,  ser investigado para ver se não estaremos até perante um caso de polícia.

A única coisa que parece evidente é que o BCP tem sobrevivido à custa de aumentos de capital constantes, capital que absorve e "queima" a uma velocidade estonteante com concomitante reflexo no preço das ações. Dai que a única aposta ganhadora no BCP tenha sido - e vai continuar a ser - posições short.


Já agora:

1- stock split para aumentar o preço das acções e fazer um AC com desconto brutal sem que tenha de preçar a 0.001
2- desblindagem para permitir Fosun entrar e assegurar o AC
2.1. Sabadell salta porque sabe que o AC que ai vem é brutal e não esta para enterrar mais dinheiro.
3- AC altamente diluidor para fazer com que muitos accionistas sejam diluídos resultando em muitas acções sobrantes que permite o reforço da Fosun até ao limite acordado
4- Pagamento de dividendos no valor de 600M - a Fosun esta a comprar o cão com o pelo
4.1. - 700M paga sa COCO para poder pagar dividendos
4.2. - 600M vende a operação da Polonia que já da dividendos.


http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/bcp-fala-em-potencial-regresso-aos-dividendos-em-2018?ref=DestaquesTopo

Já agora, já leram a providencia que diz no prospectos.
« Última modificação: 2017-01-12 20:23:24 por Thorn Gilts »
we all have a story we nevel tell

pedferre

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #778 em: 2017-01-12 21:12:05 »
No prospeto devia dizer... muita obrigado aos acionistas pequenos por todo o dinheiro que já torraram no nosso banco. Temos pena de terem perdido o dinheiro todo de novo, mas agora metam cá mais dinheiro outra vez e desta e que vamos ser um grande  banco. :)

E continuem a acreditar no "pai natal" que  algum dia o bcp vai distribuir dividendos  aos seus pequenos acionistas como prenda... enquanto nos administradores (fabulosos) vamos continuar a viver como Reis com o vosso dinheiro.
« Última modificação: 2017-01-12 21:33:53 por pedferre »

vv

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #779 em: 2017-01-12 23:17:29 »
Admira me o silencio da cmvm e bp, mas estes so se expressam quando ha nada a fazer.
Qual foi o banco que queria fazer um AC e nao deixaram? Nao houve qq coisa assim?
So estou curioso para ver a posicao da sonangol, se vao ou se passam.