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Autor Tópico: Medidas adicionais para 2012 e 2013  (Lida 79281 vezes)

vdap

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #140 em: 2012-09-15 13:44:37 »
Quem estivesse atento já tinha percebido há muito tempo que algo de errado estava a ocorrer em Portugal. Bastava andar pelos parques industrias e relacionar-se com várias empresas para perceber que de há uns 10 ano para cá apenas se verificam encerramentos. Ano ano o nosso tecido industrial/empresarial foi-se reduzindo e nada foi feito para travar este caminho. Enquanto as razões desta sangria não forem alteradas este nosso empobrecimento irá continuar.

Por vezes não compreendo estes comentários da vossa parte, como vocês sabem, a maior parte das pessoas portuguesas é de baixa escolaridade e não tem uma visão geral da economia, (nem da sua própria vida, fará do país), como é que podem acusar os portugueses de não terem feito nada durante estes ultimos 30 anos contra os governos??? ou, como é que não tinham visto que isto íria acabar assim???
 
Além de não perceberem de economia as pessoas foram aldrabadas durante este tempo com números manipulados e com histórias de crescimento cor-de-rosa passado pelos media.

Claro que todos se sentem enganados, na altura (em que a palavra valia mais que uma assinatura no papel), foi contratualizado com os portugueses que o desconto de uma vida a pagar impostos e mais impostos assegurava uma velhice "feliz, livre e despreocupada", os portugueses fizeram esse sacrificio entregaram o seu dinheiro ao estado (por vezes mais de 40 anos de descontos) e estes senhores deram cabo do dinheiro dessas pessoas.
Faltando à sua palavra e obrigando os portugueses a comer um prato de sopa por dia....

É inadmissível, o problema é que a justiça está de mão dada com com estes politicos... todos sem excepção deveriam vir responder pelo estado do país...

« Última modificação: 2012-09-15 13:52:46 por vdap »
The duty of a patriot is to protect his country from its government

vifer

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #141 em: 2012-09-15 15:32:47 »
Quem estivesse atento já tinha percebido há muito tempo que algo de errado estava a ocorrer em Portugal. Bastava andar pelos parques industrias e relacionar-se com várias empresas para perceber que de há uns 10 ano para cá apenas se verificam encerramentos. Ano ano o nosso tecido industrial/empresarial foi-se reduzindo e nada foi feito para travar este caminho. Enquanto as razões desta sangria não forem alteradas este nosso empobrecimento irá continuar.

Existem muitas razões. Desde impostos muito elevados, a existirem muitas formas de obter dinheiro que não passam por indústria, burocracias, custos genericamente muito elevados (é isto que se está a combater), etc.
 
Em todo o caso é preciso compreender, quando nós queremos ganhar 1000-2000-3000 euros, que é bastante difícil a cada pessoa de providenciar às outras 1000-2000-3000 euros de valor, que fará ainda exceder esses montantes de forma a fazer sentido contratá-la.

Inc,
praticamente todo o funcionalismo publico só quer saber é de direitos, o resto é conversa. Progressoes automaticas, salario certo ao fim do mes etc...
Agora vem dizer que nao é nada assim. Vai ser bonito, vai vai!
Produzir no minimo o que ganha é conversa de "patrao" para chular o operario e encher-se de dinheiro.  :(
« Última modificação: 2012-09-15 15:33:36 por vifer »

Incognitus

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #142 em: 2012-09-15 15:38:58 »
Citar
Produzir no minimo o que ganha é conversa de "patrao" para chular o operario e encher-se de dinheiro. :(

 
Ah pois é!
 
O problema é mesmo que ninguém vai contratar ninguém se não tiver a perspectiva de se encher de dinheiro.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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secret

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #143 em: 2012-09-15 17:45:06 »
Citar
Produzir no minimo o que ganha é conversa de "patrao" para chular o operario e encher-se de dinheiro. :(

 
Ah pois é!
 
O problema é mesmo que ninguém vai contratar ninguém se não tiver a perspectiva de se encher de dinheiro.


As pessoas não fazem ideia que não se abre uma empresa para fazer beneficência. Nem fazem ideia dos riscos que se correm. Nem fazem ideia que hoje em dia se empenha o património pessoal todo para manter uma empresa. Porque quando se fala em empresas toda a gente pensa logo em EDP, PT, Galp e meia dúzia do género. Só que estas não são o retrato do tecido empresarial português.

jeab

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #144 em: 2012-09-15 19:15:40 »
Que m... de manisfestação ... sem Gás lacrimogêneo, sem cabeças partidas, sem carros incendiados, sem montras partidas ... como querem que haja um haircut a sério ?  >:( 

Vão mas é fazer um Erasmos na Grécia, poças ...
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Incognitus

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #145 em: 2012-09-15 19:16:19 »
Que m... de manisfestação ... sem Gás lacrimogêneo, sem cabeças partidas, sem carros incendiados, sem montras partidas ... como querem que haja um haircut a sério ?  >:( 

Vão mas é fazer um Erasmos na Grécia, poças ...

 :D
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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #146 em: 2012-09-15 20:23:35 »
Que m... de manisfestação ... sem Gás lacrimogêneo, sem cabeças partidas, sem carros incendiados, sem montras partidas ... como querem que haja um haircut a sério ?  >:( 

Vão mas é fazer um Erasmos na Grécia, poças ...

 :D

Com manifs destas não vamos ter direito a perdão.

Kin2010

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #147 em: 2012-09-16 02:16:52 »
Esses comentários são um bocado mauzinhos... Não se esqueçam de que, se houvesse violência e mesmo que viessem a implementar o haircut, os danos para o prestígio e para a capacidade de endividamento nacionais seriam calamitosos. Não seria um free lunch.

Kin2010

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #148 em: 2012-09-16 02:30:43 »
Não entendo bem como é que a medida da TSU assim pode ajudar o emprego. Acho que tanto faz decretar que os 35% que se paga para a SS são todos pagos pelo empregador, todos pagos pelo empregado, metade por cada um, etc. Parece irrelevante. Se um trabalhador aceita trabalhar por 65 e o patrão paga 100, indo os outros 35 para a SS, qual é a diferença? O trabalhador recebe sempre os mesmos 65, o patrão paga sempre os mesmos 100, a SS recebe sempre os mesmos 35. Logo parece-me irrelevante qual das duas partes está a pagar à SS, é uma pura abstracção. Alguém me pode ajudar com esta dúvida?

Também não estou a ver qual é a dúvida, os valores que recebes em muitas áreas em portugal estão tabelados por ordenados brutos, por isso é que nos contratos aparece, account junior, ou apoio ao serviço de mesa de 2º, para poderem respeitar os valores das tabelas, como esses valores são Brutos, 7% do rendimento passa para o patronato tirado diretamente do trabalhador.

Ou não entendi a pergunta, ou não estou a ver onde está a dúvida...

Eu estou a partir de um modelo em que empregadores e empregados constantemente negoceiam o salário, tendendo para o equilíbrio de mercado. Se a soma dos pagamentos de ambos para a SS for 35%, e se um trabalhador numa certa tarefa não aceitar um salário líquido inferior a 65, então qq patrão terá que desembolsar 100. Esses 2 valores, os 100 pagos pelo empresário e os 65 recebidos pelo empregado são invariantes, qq que seja a designação que se dá aos pagamentos à SS.

Exemplos de designações:

1) O patrão paga a totalidade dos 35 (isto é equivalente a dizer que paga 35 directamente à SS e 65 ao empregado)

2) O empregado paga a totalidade dos 35 (isto é equivalente a dizer que o patrão paga 100 ao empregado e este paga 35 à SS um décimo de segundo depois)

3) O patrão paga 17 à SS e 83 ao empregado e este paga 18 à SS um décimo de segundo depois (o que se está a falar agora)

4) O par patrão-empregado é que paga os 35, e nem sequer se menciona a (a meu ver estúpida) proporção paga por cada um deles.

Se o mercado de salários estiver em equilíbrio, e se aquele tipo de profissão tender para a situação em que os patrões estão dispostos a pagar 100 e os empregados estão dispostos a receber 65, as 4 variantes acima citadas são totalmente equivalentes para todos -- para o patrão, para o empregado, e para a SS.

Espero que, agora, o meu raciocínio tenha ficado claro.

vdap

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #149 em: 2012-09-16 11:55:54 »
Não entendo bem como é que a medida da TSU assim pode ajudar o emprego. Acho que tanto faz decretar que os 35% que se paga para a SS são todos pagos pelo empregador, todos pagos pelo empregado, metade por cada um, etc. Parece irrelevante. Se um trabalhador aceita trabalhar por 65 e o patrão paga 100, indo os outros 35 para a SS, qual é a diferença? O trabalhador recebe sempre os mesmos 65, o patrão paga sempre os mesmos 100, a SS recebe sempre os mesmos 35. Logo parece-me irrelevante qual das duas partes está a pagar à SS, é uma pura abstracção. Alguém me pode ajudar com esta dúvida?

Também não estou a ver qual é a dúvida, os valores que recebes em muitas áreas em portugal estão tabelados por ordenados brutos, por isso é que nos contratos aparece, account junior, ou apoio ao serviço de mesa de 2º, para poderem respeitar os valores das tabelas, como esses valores são Brutos, 7% do rendimento passa para o patronato tirado diretamente do trabalhador.

Ou não entendi a pergunta, ou não estou a ver onde está a dúvida...

Eu estou a partir de um modelo em que empregadores e empregados constantemente negoceiam o salário, tendendo para o equilíbrio de mercado.

Pois esse é o problema no teu raciocínio , o que tens escrito acima não se verifica.
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pvg80713

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #150 em: 2012-09-16 12:00:38 »
Que m... de manisfestação ... sem Gás lacrimogêneo, sem cabeças partidas, sem carros incendiados, sem montras partidas ... como querem que haja um haircut a sério ?  >:( 

Vão mas é fazer um Erasmos na Grécia, poças ...

acho que assim tem mais força.

secret

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #151 em: 2012-09-16 12:09:31 »
Que m... de manisfestação ... sem Gás lacrimogêneo, sem cabeças partidas, sem carros incendiados, sem montras partidas ... como querem que haja um haircut a sério ?  >:( 

Vão mas é fazer um Erasmos na Grécia, poças ...

acho que assim tem mais força.

Força para menos austeridade? Não acredito nisso. Para um perdão à grega só mesmo partindo alguma coisa. Qualquer melhoria que possa surgir nos sacrifícios não depende dos nossos governantes.

Incognitus

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #152 em: 2012-09-16 12:30:32 »
Exacto, a situação tem que parecer insustentável. Regra geral os incumprimentos dão-se porque o povo alvo não aguenta mais a necessidade de pagar. No mínimo tem que parecer que o povo alvo não aguenta mais e já anda a partir tudo, para que se obtenha um perdão parcial (ficando os credores na esperança de receber o resto).
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Menor_Valia

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #153 em: 2012-09-16 13:26:39 »
Saudações!!

E vcs a dar-lhe com o "perdao à grega"!  Expliquem lá exactamente em que se traduziria isso duma vez por todas...

Um abraço,

JR
"The chief object of education is not to learn things but to unlearn things" – Gilbert Chesterton

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #154 em: 2012-09-16 13:46:16 »
O que eu penso é que com o estado a pagar 9000 milhões de euros anuais em juros isto não vai lá. De alguma forma esse valor terá que ser reduzido.

Menor_Valia

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #155 em: 2012-09-16 13:57:35 »
Saudações!!

Mas expliquem lá com numeros o que entendem por um "perdao à grega"... senão confundem-se com os nossos politicos demagogos...

Um abraço,

JR
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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #156 em: 2012-09-16 16:22:26 »
Eu percebo o teu ponto de vista MV. Vai de encontro aquilo que está neste artigo. Mas algo terá que ser feito pois a factura dos juros parece ser pesada demais para ser suportada.

http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/03/29/939041/if-you-thought-greek-bondholders-were-subordinated/

Powerman

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #157 em: 2012-09-17 10:54:58 »
mais uma medida adicional no OE ? :D

Só nos faltava estes rumores.......

A notícia do "Telegraph" - um dos mais mais importantes jornais ingleses, cuja edição online é o terceiro site de jornais mais popular do Reino Unido, com 1,7 milhões de visitas diárias - foi publicada num suplemento especial dedicado ao turismo ("Travel"), na edição de dia 23 de agosto. Diz que a "GNR tem sido acusada de ter por alvo turistas estrangeiros" para, desta forma, ajudar à recuperação da economia portuguesa

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=2773826

Abr
« Última modificação: 2012-09-17 10:56:24 por Powerman »
Entregar a supervisão a Constâncio, é dar dinamite a um pirómano - Astrid Lulling

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #158 em: 2012-09-17 11:10:56 »
mais uma medida adicional no OE ? :D

Só nos faltava estes rumores.......

A notícia do "Telegraph" - um dos mais mais importantes jornais ingleses, cuja edição online é o terceiro site de jornais mais popular do Reino Unido, com 1,7 milhões de visitas diárias - foi publicada num suplemento especial dedicado ao turismo ("Travel"), na edição de dia 23 de agosto. Diz que a "GNR tem sido acusada de ter por alvo turistas estrangeiros" para, desta forma, ajudar à recuperação da economia portuguesa

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=2773826

Abr


A grande parte do turistas ingleses não trazem carro próprio para as férias. Que noticia não estapafúrdia.

Powerman

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Re:Medidas adicionais para 2012 e 2013
« Responder #159 em: 2012-09-17 11:13:01 »
mais uma medida adicional no OE ? :D

Só nos faltava estes rumores.......

A notícia do "Telegraph" - um dos mais mais importantes jornais ingleses, cuja edição online é o terceiro site de jornais mais popular do Reino Unido, com 1,7 milhões de visitas diárias - foi publicada num suplemento especial dedicado ao turismo ("Travel"), na edição de dia 23 de agosto. Diz que a "GNR tem sido acusada de ter por alvo turistas estrangeiros" para, desta forma, ajudar à recuperação da economia portuguesa

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=2773826

Abr


A grande parte do turistas ingleses não trazem carro próprio para as férias. Que noticia não estapafúrdia.


Mas fazem rent. E se houver anomalias com o carro, tipo falta de luzes e tal? Quem paga, a empresa que fez o rent , ou o condutor? Não sei responder, sinceramente. Nunca me preocupei com isso, nas poucas vezes em que fiz rent.

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« Última modificação: 2012-09-17 11:15:04 por Powerman »
Entregar a supervisão a Constâncio, é dar dinamite a um pirómano - Astrid Lulling