Cenários para o coronavirus

[Kin2010]

Kin qual é a tua opiniao sobre a vacina da AstraZeneca?

Não tenho conhecimentos para além do que vem nos jornais para me pronunciar. Leio hoje que ela é eficaz, mas menos eficaz contra a variante sul-africana. Mas que a AZ já está a trabalhar numa variante da vacina que proteja contra essa variante do vírus.

[jeab]

Empresa portuguesa desenvolve vacina Covid que vai ser administrada via nasal
https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/empresa-portuguesa-desenvolve-vacina-covid-administrada-via-nasal?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_bomdia_ativos_inbd1ano&utm_medium=email&eg_sub=68d174e035&eg_cam=d8233c73f3bc8755fdb5407ab9c94951&eg_list=11

[Kin2010]

É normal que não se exclua essa hipótese. É possível. Mas não é parsimonioso. Havia muitos mais morcegos (e outros animais) nos mercados do que alguma vez passaram pelo instituto. São probabilidades com diferentes ordens de grandeza.

Sim, havia muito mais morcegos na natureza e até podes dizer que esses estavam livres e os do laboratório eram menos e ainda tinham que fugir. Isso é pura verdade.
Mas como sabes as probabilidades não podem ser calculadas desse modo simplista. Nem vou perder tempo a explicar porquê. Faço-te a justiça para te reconhecer inteligência que chega e sobra para reconhecer isso.

Bom, concordo que a manipulação em lab pode, dependendo do que seja feito, causar mais riscos por cada animal manuseado do que num mercado.

No entanto, a verdade é que há numerosos casos de vírus que geraram epidemias em humanos e em que se praticamente provou que não vieram de labs, mas sim de contactos com bushmeat: HIV (pelo menos 5 grupos epidémicos, e mais de 12 no total); Ebola, bastantes surtos, um dos quais fortemente epidémico em 2014; SARS em 2003; MERS, o coronavírus do Médio-Oriente; HTLV - vírus de T-cell leukemia, pelo menos 4 estirpes principais divididas em muitas estirpes.

Será mais natural admitir que o mesmo se passou com o SARS-CoV-2.

[Kin2010]

Claro que ao exemplo anterior se pode acrescentar numerosos vírus de gripe: H1N1, H5N1, H3N2, etc, embora aí muitas vezes não seja bushmeat mas sim animais em cativeiro como galinhas.

[Meme Dealer]

Já analisei uma vez esse HTLV no sangue. Nem sei porque o medico pediu isso.

[Meme Dealer]

Kin esses contactos com bushmeat como se dão?
É preciso ingerir a carne e suponho que crua ou mal passada ou pode passar por uma ferida ou uma gota de um fluido do animal ser aspirada pelo nariz ou boca?

[Kin2010]

Kin esses contactos com bushmeat como se dão?
É preciso ingerir a carne e suponho que crua ou mal passada ou pode passar por uma ferida ou uma gota de um fluido do animal ser aspirada pelo nariz ou boca?

Isso depende do tipo de vírus. No caso do HIV, que eu estudei bem, a ingestão não deve ser um risco grande. Mais, se ingerires carne crua de um macaco com SIV, corres mais risco nos momentos em que a carne é tocada pelas possíveis aftas da tua boca do que com a ingestão. No caso do HIV / SIV o problema é contacto do sangue do animal com o fluxo sanguíneo humano -- que acontece quando se está a caçar e o animal ferido arranha ou morde o caçador; mas sobretudo nos mercados de carne quando se corta a carcaça e a pessoa (geralmente mulher) se corta com a faca.

No caso do Ebola não sei, mas tenho a certeza que além dos riscos acima há muito mais riscos. É muito mais transmissível.

No caso dos SARS ou gripe arriscaria dizer que além dos riscos acima seria respirar o ar que o animal ainda vivo expira. Mas confesso que aqui não sei se isso seria suficiente.

[Meme Dealer]

Thanks 👍🏻

[ShakaZoulou7]

Com a diminuição das cirurgias, as pneumonias bacterianas, fúngicas e devido a corpos estranhos deveriam ter diminuído na mesma proporção, em relação aos anos anteriores, o que não acredito nada, portanto podemos concluir que o excesso é devido ao uso continuado de máscaras, assim quem é o responsável, por todas as mortes e internamentos devido a esse tipo de pneumonias.

[tatanka]

Com a diminuição das cirurgias, as pneumonias bacterianas, fúngicas e devido a corpos estranhos deveriam ter diminuído na mesma proporção, em relação aos anos anteriores, o que não acredito nada, portanto podemos concluir que o excesso é devido ao uso continuado de máscaras, assim quem é o responsável, por todas as mortes e internamentos devido a esse tipo de pneumonias.

"o que não acredito nada..." ---> "portanto podemos concluir..."

Traças uma conclusão com base numa crença Shaka.

[D. Antunes]

Com a diminuição das cirurgias, as pneumonias bacterianas, fúngicas e devido a corpos estranhos deveriam ter diminuído na mesma proporção, em relação aos anos anteriores, o que não acredito nada, portanto podemos concluir que o excesso é devido ao uso continuado de máscaras, assim quem é o responsável, por todas as mortes e internamentos devido a esse tipo de pneumonias.

"o que não acredito nada..." ---> "portanto podemos concluir..."

Traças uma conclusão com base numa crença Shaka.

O Shaka só escreve tretas. É uma a seguir à outra. Acerta menos vezes nas horas do que um relógio avariado.

As pneumonias bacterianas e fúngicas deveriam ter descido na mesmo proporção das cirurgias. Quer dizer, se as cirurgias diminuissem 50%, tb diminuiriam 50%, se não houvesse cirurgias, não haveria pneumonias bacterianas e virais! Fabuloso.
Dp não acredita que tenham diminuido na mesma proporção.
O excesso (qual excesso? quantas pneumonias tivemos?) é devido às máscaras claro (não poderia ser devido a outros fatores, como as pessoas terem menos acesso ao médico de família e fazerem ABs mais tardiamente ou estarem mais em casas com mofo e inalarem mais fungos).

[ShakaZoulou7]

Com a diminuição das cirurgias, as pneumonias bacterianas, fúngicas e devido a corpos estranhos deveriam ter diminuído na mesma proporção, em relação aos anos anteriores, o que não acredito nada, portanto podemos concluir que o excesso é devido ao uso continuado de máscaras, assim quem é o responsável, por todas as mortes e internamentos devido a esse tipo de pneumonias.

"o que não acredito nada..." ---> "portanto podemos concluir..."

Traças uma conclusão com base numa crença Shaka.

Não consigo confirmar números, mas há um excesso de pneunomias em relaçao ao passado recente e há provas científicas de que as nas máscaras se desenvolvem bacterias e fungos, e que estas soltam fibras, também há provas científicas de que bactérias, fungos e corpos estranhos inspirados em grandes quantidades causam pneunomias. Portanto é necessário comparar os números deste tipo de pneunomias desde que foi recomendado o uso de máscaras, com os números nos mesmos períodos dos anos anteriores, tendo em consideração a diminuição das cirugias e internamentos portanto descontado proporcionalmente este tipo de pneunomias, assim gostava de que o Cata-Vento que nos retirou Direitos Humanos e o direito à Dignidade do Ser Humano na Aplicação da Biologia e da Medicina, mostrasse isso e que justificasse qual a causa para esse excesso e que mostrasse também a prova de que assintomáticos expelem uma carga viral suficiente para infectar outrém pelas vias respiratórias.

[ShakaZoulou7]

Com a diminuição das cirurgias, as pneumonias bacterianas, fúngicas e devido a corpos estranhos deveriam ter diminuído na mesma proporção, em relação aos anos anteriores, o que não acredito nada, portanto podemos concluir que o excesso é devido ao uso continuado de máscaras, assim quem é o responsável, por todas as mortes e internamentos devido a esse tipo de pneumonias.

"o que não acredito nada..." ---> "portanto podemos concluir..."

Traças uma conclusão com base numa crença Shaka.

O Shaka só escreve tretas. É uma a seguir à outra. Acerta menos vezes nas horas do que um relógio avariado.

As pneumonias bacterianas e fúngicas deveriam ter descido na mesmo proporção das cirurgias. Quer dizer, se as cirurgias diminuissem 50%, tb diminuiriam 50%, se não houvesse cirurgias, não haveria pneumonias bacterianas e virais! Fabuloso.
Dp não acredita que tenham diminuido na mesma proporção.
O excesso (qual excesso? quantas pneumonias tivemos?) é devido às máscaras claro (não poderia ser devido a outros fatores, como as pessoas terem menos acesso ao médico de família e fazerem ABs mais tardiamente ou estarem mais em casas com mofo e inalarem mais fungos).

Mudo o meu paradigma, não preciso de saber qual o excesso de pneunomias bacterianas, fungicas ou devido a corpos estranhos, basta uma morte ter sido causada pelo o uso prolongado da máscara para que o uso obrigatório desta seja revogado, porque razão devo ser eu a arriscar morrer, para prevenir um risco de morte as outras 100 pessoas, quando essas 100 se têm medo de apanhar virus podem arranjar forma de se isolar da sociedade, quem deixar de ter contacto com outros seres humanos não arrisca a ser infectado, eu não pedi autorização a ninguém para nascer no mundo, e não tenho de pedir autorização para ter direito a ser humano, não tenho de pedir autorização para procurar uma forma de sustento e para viver como quero, deabulando por onde quero, respeitando a liberdade e a propriedade de outrém e isto deveria ser inegociável.

[D. Antunes]

Não estou a colocar em causa a tua filosofia de vida. Por mim, cada um faz o que quer desde que não prejudique terceiros.

Estou simplesmente a criticar os argumentos disparatados que usas.

[D. Antunes]

Os assintomáticos e principalmente os pré-sintomáticos são contagiosos.

[vbm]

Nos fóruns também!? (lol)

[D. Antunes]

Nos foruns os mais perigosos são os negacionistas e os que espalham crenças não científicas.

[ShakaZoulou7]

Os assintomáticos e principalmente os pré-sintomáticos são contagiosos.

Qual a carga viral que eles expelem e qual a carga viral para infectar alguém? É que em relaçao aos outros virus respiratórios incluindo os coronavirus esses números são residuais. Vamos desrespeitar os Direitos Humanos e a Dignidade do Ser Humano na Aplicação da Biologia e da Medicina porque se encontrou meia dúzia de infecções desse tipo. Eu não sou negacionista, como não sou negacionista em relação a todas as outras doenças respiratórias virais. Mas não compreendo porque estes mortos justificação o fim do respeito desses direitos, ou não são direitos são apenas privilégios concedidos pelo Cata-Vento. Vamos passar a  viver numa ditadura da maioria, o que previne essa maioria de não votar numa espécie de Hunger Games, ou mais realisticamente de decidir, colocar os infectados em campos de concentração "quarentena" e talvez matà-los se decidirem entretanto que essa é uma melhor solução para lhes prevenir ao sofrimento. Às vezes penso que isto não é assim tão exagerado, olhando para a história em 1938 na Polónia os judeus foram apenas obrigados a usar uma inofensiva braçadeira.

[D. Antunes]

Quando pensas em liberdade tens que pensar que os outros têm o direito de não ser infetados por ti. E também não é justo que o pessoal hospitalar tenha que arriscar a sua saúde por causa da falta de cuidado dos outros.

[ShakaZoulou7]

Quando pensas em liberdade tens que pensar que os outros têm o direito de não ser infetados por ti. E também não é justo que o pessoal hospitalar tenha que arriscar a sua saúde por causa da falta de cuidado dos outros.

Os caguinchas que fiquem em casa, que usem hazmat suit, procurem outros empregos, mas os direitos humanos deveriam ser inegociáveis, qual a é a segurança de que o Cata-Vento não aprove a abertura de campos de concentração entretanto denominados "de qurentena", de que não aprove uma solução final para quem for registado tendo poucas hipóteses de sobrevivência, entretanto chamada de "morte piedosa para evitar o sofrimento da doença" de modo a evitar o esgotamento de recursos. Porque tenho eu de me arriscar a pneunomias devido à máscara ou a derrame de liquido cerebroencefálitico devido ao teste, que por diminuto que seja eu não desejo e necessito. Eu não quero viver meio ano preso em casa saindo apenas para trabalhar, eu não quero desperdiçar meia vida minha e muita gente dentro do grupo de risco também não quer isso. Eu faço caça submarina e tenho mota, incomoda-me mais a noticia da morte do marido da Isabel dos Santos e as homenagens a motards, que os mortos Covid. Se algum dia sentir necessidade de me juntar a uma manisfestação será por desespero e portanto para é para partir tudo.