Cenários para o coronavirus

[Zel]

A China controlou a fase pior do problema em 1.5 meses e a Coreia do Sul em 1, pelo que esperar que isto vá até ao final do ano parece demasiado pessimista.

Não será demais recordar que o que se está a fazer com os lockdowns em todo o mundo é a atrasar a progressão da infecção. Só quando o vírus tiver passado por mais de 50% da população podemos, eventualmente, relaxar. A China, e os outros países que conseguiram chegar ao topo da curva exponencial, ainda não estão a salvo de um novo surto. Muito perigoso declarar vitória quando o jogo ainda não acabou...

exacto

[vbm]

Mas estes micróbios que duração de vida têm?
10 minutos, 20, 1/2 hora? E, vivos, podem atravessar
que espaço, 10 cm, 20, 1 m? Multiplicam-se nos objectos
ou só depois de infectarem organismos animais?

[Ugly bull]

Vbm, fora do hospedeiro, estes vírus duram umas horas, seja no ar ou em superficies. No ambiente exterior a duração será inferior porque a radiacao UV destroi-os. No interior do hospedeiro, o virus faz copias do seu material genético (rna) atraves do 'sequestro' do material genetico do nucleo celular das células hospedeiras. Ou seja, o sistema imunitário do hospedeiro, para destruir o vírus, tem que destruir a célula hospedeira, no caso do sars-cov2 serao sobretudo celulas pulmonares mas ha outras celulas do organismo que têm as fechaduras para a chave que este vírus tem.
Em princípio, este vírus vai permanecer entre nós por muito tempo, como o influenza (gripe sazonal), mas com um nivel de agressividade menor a partir do momento que a maior parte dos nossos sistemas imunitários (os tais mais de 50%, ou a imunidade de grupo) já consigam reconhecer esta estirpe.
Com a globalizacao, a destruição de habitats e as alterações climáticas (ha que tempos que ninguém falava disto) mais surtos vao aparecer, pelo que convém que nos adaptemos.
Uma curiosidade, os vírus não são considerados formas de vida...sao apenas pedaços de codigo com o propósito de se replicar.

[vbm]

Mas são micróbios, «vidas curtas»,
"pedaços de código" aptos a replicarem-se
parasitando viventes…

Interessante, Ugly!

Obrigado por estes comentários
que esclarecem e ensinam.

[Automek]

Em princípio, este vírus vai permanecer entre nós por muito tempo, como o influenza (gripe sazonal), mas com um nivel de agressividade menor a partir do momento que a maior parte dos nossos sistemas imunitários (os tais mais de 50%, ou a imunidade de grupo) já consigam reconhecer esta estirpe.

Ouve-se falar destes número mas é preciso ver que isso é até à vacina (com a vacina é mais fácil obter a imunidade comunitária).

Chegar a 50% eram 5M em Portugal. Em 12 meses são 416K por mês, isto se fosse possível controlar o fluxo, coisa que não é. Porque é que se fala nos 50% se isso é impossível, a não ser com uma completa chacina ? Fará sentido (pergunta honesta) ?

[vbm]

Suponho, não 50% de casos letais,
mas sim,  infectados, doppo, imunes

[Kin2010]

Em princípio, este vírus vai permanecer entre nós por muito tempo, como o influenza (gripe sazonal), mas com um nivel de agressividade menor a partir do momento que a maior parte dos nossos sistemas imunitários (os tais mais de 50%, ou a imunidade de grupo) já consigam reconhecer esta estirpe.

Ouve-se falar destes número mas é preciso ver que isso é até à vacina (com a vacina é mais fácil obter a imunidade comunitária).

Chegar a 50% eram 5M em Portugal. Em 12 meses são 416K por mês, isto se fosse possível controlar o fluxo, coisa que não é. Porque é que se fala nos 50% se isso é impossível, a não ser com uma completa chacina ? Fará sentido (pergunta honesta) ?

O problema é que para conterem, mesmo que consigam, têm que paralisar largos sectores da economia, colocar dezenas ou centenas de milhões de pessoas em casa a receber $$ sem trabalhar, e isso corre o risco de destroçar muitas empresas, embora escapem as de cuidados médicos, de alimentação, distribuição, e utilities. Fora essas, muitas empresas estarão em risco por meses e só se safarão com bail outs. Onde é que vai haver $$ para isso? Será suficiente o QE?

[Automek]

Suponho, não 50% de casos letais,
mas sim,  infectados, doppo, imunes

50% de infectados são 5M
2 a 3% de mortes são 100K a 150K (100K é o número de mortes anuais em Portugal)

Seria pior porque não sendo possível dividir o fluxo pelo ano inteiro, haveria períodos de afluxo descontrolado.

Não sei se leste lá para trás mas no Kitano deixou um webinar interessante da Sociedade Portuguesa de Pneumologia e o break down é:

100 infectados
80 ficam em casa a curar-se
20 precisam de hospital dos quais

15 enfermaria
5 Cuidados intensivos (dos quais morrem 2 ou 3)

[vbm]

E que tal vendas porta a porta,
como antigamente,
a troco de algum,
claro!

[Automek]

Em princípio, este vírus vai permanecer entre nós por muito tempo, como o influenza (gripe sazonal), mas com um nivel de agressividade menor a partir do momento que a maior parte dos nossos sistemas imunitários (os tais mais de 50%, ou a imunidade de grupo) já consigam reconhecer esta estirpe.

Ouve-se falar destes número mas é preciso ver que isso é até à vacina (com a vacina é mais fácil obter a imunidade comunitária).

Chegar a 50% eram 5M em Portugal. Em 12 meses são 416K por mês, isto se fosse possível controlar o fluxo, coisa que não é. Porque é que se fala nos 50% se isso é impossível, a não ser com uma completa chacina ? Fará sentido (pergunta honesta) ?

O problema é que para conterem, mesmo que consigam, têm que paralisar largos sectores da economia, colocar dezenas ou centenas de milhões de pessoas em casa a receber $$ sem trabalhar, e isso corre o risco de destroçar muitas empresas, embora escapem as de cuidados médicos, de alimentação, distribuição, e utilities. Fora essas, muitas empresas estarão em risco por meses e só se safarão com bail outs. Onde é que vai haver $$ para isso? Será suficiente o QE?

Eu compreendo isso Kin. Só disputo é estes números de 50 a 60% por serem ditos de forma abstacta (o que é correcto), mas quando se calculam os números chega-se à conclusão que seria uma coisa imensa, com mortos pelos cantos dos hospitais à espera de serem levados.

[vbm]

50% de infectados são 5M
2 a 3% de mortes são 100K a 150K (100K é o número de mortes anuais em Portugal)
[  ]

Faz uma análise de sensibilidade a permilagens
de mortalidade entre os infectados,
o que provavelmente será
mais credível,

por razões possíveis
que médicos podem talvez indicar
ou imaginar em wishful thinking...

[vbm]

Para lá do que já disseste,
a possibilidade de alcançar
e inocular uma vacinação.

[Kin2010]

Em princípio, este vírus vai permanecer entre nós por muito tempo, como o influenza (gripe sazonal), mas com um nivel de agressividade menor a partir do momento que a maior parte dos nossos sistemas imunitários (os tais mais de 50%, ou a imunidade de grupo) já consigam reconhecer esta estirpe.

Ouve-se falar destes número mas é preciso ver que isso é até à vacina (com a vacina é mais fácil obter a imunidade comunitária).

Chegar a 50% eram 5M em Portugal. Em 12 meses são 416K por mês, isto se fosse possível controlar o fluxo, coisa que não é. Porque é que se fala nos 50% se isso é impossível, a não ser com uma completa chacina ? Fará sentido (pergunta honesta) ?

O problema é que para conterem, mesmo que consigam, têm que paralisar largos sectores da economia, colocar dezenas ou centenas de milhões de pessoas em casa a receber $$ sem trabalhar, e isso corre o risco de destroçar muitas empresas, embora escapem as de cuidados médicos, de alimentação, distribuição, e utilities. Fora essas, muitas empresas estarão em risco por meses e só se safarão com bail outs. Onde é que vai haver $$ para isso? Será suficiente o QE?

Eu compreendo isso Kin. Só disputo é estes números de 50 a 60% por serem ditos de forma abstacta (o que é correcto), mas quando se calculam os números chega-se à conclusão que seria uma coisa imensa, com mortos pelos cantos dos hospitais à espera de serem levados.

Sim. Eu não estava a dizer que não devem fazer os lockdowns, devem fazê-los para evitar isso, mas as conseguências para a economia são sísmicas. Já agora, logo a seguir vamos ter defaults e crise de dívida da Europa, a não ser que o BCE arrange alguns triliões.

[vbm]

Há também uma questão hipotética,
que a mente vivaz de Nuno Rogeiro
alvitrou, negando-a, ao aludi-la:

Disse: «Só se demonstrar que era
impossível formar este vírus

   laboratorialmente

é que poderemos demonstrar
como improcedente qualquer
teoria conspiratória…


USA - CHINA

Não espanta o vírus
no IRÃO e na ITÁLIA (UE)?

[kitano]

Esses 2 a 3 mortos (em 100 infectados) deverá ser num cenário normalizado. A única forma de melhorar isso ao até à imunidade de grupo seria isolamento social de grupos acima dos 50 mais violento acima dos 60 de modo a que os infectados sejam os mais jovens...e achatar o máximo a curva para nunca saturar os serviços...

De qualquer modo, isto será uma limpeza de mais velhos e frágeis...

E o que eventualmente se vai poupar em SS vamos talvez gastar a tentar responder a isto...

[Kin2010]

Esses 2 a 3 mortos (em 100 infectados) deverá ser num cenário normalizado. A única forma de melhorar isso ao até à imunidade de grupo seria isolamento social de grupos acima dos 50 mais violento acima dos 60 de modo a que os infectados sejam os mais jovens...e achatar o máximo a curva para nunca saturar os serviços...

De qualquer modo, isto será uma limpeza de mais velhos e frágeis...

E o que eventualmente se vai poupar em SS vamos talvez gastar a tentar responder a isto...

É um bocado cruel o que escreves acima, embora não esteja errado.

Já agora, por que dizes só 2-3% de mortalidade? Se fores ver os casos já fechados mundialmente, a mortalidade vai em 8% e tem até subido, há 1 semana estava nos 6%.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

[Ugly bull]

Suponho, não 50% de casos letais,
mas sim,  infectados, doppo, imunes

Sim, 50% da população que foi infectada e cujo sistema imunitário adquiriu 'conhecimento' suficiente do virus para nao ser apanhado com as calças na mão...
Neste momento, cada hospedeiro infectado pode, potencialmente, infectar todos os outros potenciais hospedeiros que com ele se cruzem...digamos que é um buffet livre para o vírus.  Quando metade, ou mais, da população ja tiver sido infectada, o hospedeiro infectado apenas consegue infectar uma parte dos potenciais hospedeiros que com ele contactem. É tipo buffet com entrada reservada.

[tatanka]

Em princípio, este vírus vai permanecer entre nós por muito tempo, como o influenza (gripe sazonal), mas com um nivel de agressividade menor a partir do momento que a maior parte dos nossos sistemas imunitários (os tais mais de 50%, ou a imunidade de grupo) já consigam reconhecer esta estirpe.

Ouve-se falar destes número mas é preciso ver que isso é até à vacina (com a vacina é mais fácil obter a imunidade comunitária).

Chegar a 50% eram 5M em Portugal. Em 12 meses são 416K por mês, isto se fosse possível controlar o fluxo, coisa que não é. Porque é que se fala nos 50% se isso é impossível, a não ser com uma completa chacina ? Fará sentido (pergunta honesta) ?

O problema é que para conterem, mesmo que consigam, têm que paralisar largos sectores da economia, colocar dezenas ou centenas de milhões de pessoas em casa a receber $$ sem trabalhar, e isso corre o risco de destroçar muitas empresas, embora escapem as de cuidados médicos, de alimentação, distribuição, e utilities. Fora essas, muitas empresas estarão em risco por meses e só se safarão com bail outs. Onde é que vai haver $$ para isso? Será suficiente o QE?

Eu compreendo isso Kin. Só disputo é estes números de 50 a 60% por serem ditos de forma abstacta (o que é correcto), mas quando se calculam os números chega-se à conclusão que seria uma coisa imensa, com mortos pelos cantos dos hospitais à espera de serem levados.

Qual a saida para isto Auto?

Como é que conseguimos que o numero de susceptíveis  baixe ao ponto de podermos retomar a normalidade?
A linha a azul é a linha dos susceptíveis.

[vbm]

A vermelha: a população infectada acumulada?
A verde: a variação das infecções na população?
A azul: a susceptível de inoculação letal?

[tatanka]

Sim