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Autor Tópico: Coronavirus  (Lida 349652 vezes)

Reg

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Re: Coronavirus
« Responder #2320 em: 2020-04-15 22:26:48 »
so nao concordo sao piores  mundo

pior sao morrem ser ter vaga hospital e claro sem casos detetados
« Última modificação: 2020-04-15 22:28:39 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

justin

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Re: Coronavirus
« Responder #2321 em: 2020-04-15 22:33:12 »
infelizmente se calhar vamos saber isso da pior forma  :'(
não haverá responsaveis, não haverá culpados.
os exemplos de comboios cheios e autocarros cheios é um facto que, se formos mesmo atingidos por um foco gigante de transmissão, infelizmente não me espantará.
nós aqui, felizmente, com a ajuda de todos, sempre estivémos muito lucidos.

ontem pela primeira vez tomei uma refeição com a minha mãe e foi porque fui "obrigado". fez uma cirurgia no IPO ( depois de ter sido adiada à 3 semanas ) e depois fui comprar algo e almocei com ela. um em cada ponta da mesa e de janelas abertas com o maior dos cuidados.
no IPO não me deixaram entrar. lá dentro todos de mascara.
« Última modificação: 2020-04-15 22:37:51 por justin »
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

tatanka

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Re: Coronavirus
« Responder #2322 em: 2020-04-15 23:00:57 »
Como dizia o D.Antunes, isto por milhão de habitantes é uma desgraça

https://observador.pt/opiniao/visao-factual-epidemiologica-portugal-e-um-dos-paises-mais-perigosos-do-mundo-na-covid-19/

Porra, que o gajo que o escreve é da coisinha mais pedante que já li:

Citar
"Sou cientista fármaco-epidemiologista formado em Harvard e a trabalhar em Oxford."

Citar
Feito este esclarecimento factual e apresentados os dados epidemiológicos acima como devem ser, estando a saúde e vida dos meus compatriotas em jogo e porque sou um farmacologista e epidemiologista (fármaco-epidemiologista) formado na Harvard University e na London School of Hygiene and Tropical Medicine, respectivamente as melhores faculdades nestas áreas da América e da Europa, devo concluir do exilio Inglês algo crucial para Portugal.

“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

zAPPa

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Re: Coronavirus
« Responder #2323 em: 2020-04-15 23:20:33 »
um dos países mais perigosos do mundo n COVID-19 diz o cientista fármaco-epidemiologista formado em Harvard e a trabalhar em Oxford.

O que dirão da Suíça ou da Bélgica...

https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&year=2020-04-15&time=2020-04-15&country=AUT+BEL+CZE+DNK+Europe+FIN+FRA+DEU+GRC+IRL+ITA+NLD+NOR+PRT+ESP+SWE+CHE+GBR

 :-\
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Zenith

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Re: Coronavirus
« Responder #2325 em: 2020-04-16 00:21:04 »
Como dizia o D.Antunes, isto por milhão de habitantes é uma desgraça

https://observador.pt/opiniao/visao-factual-epidemiologica-portugal-e-um-dos-paises-mais-perigosos-do-mundo-na-covid-19/

Porra, que o gajo que o escreve é da coisinha mais pedante que já li:

Citar
"Sou cientista fármaco-epidemiologista formado em Harvard e a trabalhar em Oxford."

Citar
Feito este esclarecimento factual e apresentados os dados epidemiológicos acima como devem ser, estando a saúde e vida dos meus compatriotas em jogo e porque sou um farmacologista e epidemiologista (fármaco-epidemiologista) formado na Harvard University e na London School of Hygiene and Tropical Medicine, respectivamente as melhores faculdades nestas áreas da América e da Europa, devo concluir do exilio Inglês algo crucial para Portugal.

Ainda por cima está a viver num país onde a taxa de letalidade é mais do triplo da portuguesa!!!

De resto até parece um bocado burrinho.
Citar
Isto quando, factualmente, em mortes por milhão de habitantes, o primeiro destes países está só um pouco acima de Portugal (EUA com 30% mais mortes) e o segundo bastante abaixo (Brasil com 300% menos mortes).

E eu a pensar que uma redução de 100% resultava num valor de 0!!!

Reg

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Re: Coronavirus
« Responder #2326 em: 2020-04-16 00:25:16 »
quem acredita nesses numeros


entao ganha bolsonaro com Fe brasileiro nao pega nada 


porque tem melhor fotografia  nao faz quarentenas nem testes

ganha a FE!


eu nao sei como ainda acreditam podem ter dados do mundo verdadeiros....    so se aproveita meia duzia paises
« Última modificação: 2020-04-16 00:33:21 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Coronavirus
« Responder #2327 em: 2020-04-16 01:03:56 »
... O caso da Suécia...  :-\

https://www.24heures.ch/12207198

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Re: Coronavirus
« Responder #2328 em: 2020-04-16 02:16:21 »

Automek

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Re: Coronavirus
« Responder #2329 em: 2020-04-16 08:06:37 »
Como se estava a usar o termo DGS também usei, mas estava a pensar em toda a estrutura que gere esta crise sanitária (por isso até falei do orçamento).
Como não sei como aquilo funciona internamente não sei qual o mérito que cabe à ministra, secretário de estado outras pessoas do ministério versus DGS ou ainda outras entidades.

A avaliação dessa equipa com base nos resultados neste momento está na média.
As medidas de prevenção parecem tido sido as suficientes para alisar a curva de modo a não exceder a capacidade dos hospitais. Devemos estar na zona de pico e se não houver alterações dramáticas, já não deveremos ultrapassar o ponto crítico da capacidade hospitalar.
No que diz respeito à fase de tratamento, também parece a estar na média. A taxa de letalidade está na média global e muito longe do país que está mais próximo de nós.
Em termos de vigilância pos-tratamento não sei, mas os casos polémicos que foram notícia nunca focaram esse aspecto.
Em termos de planos e procedimentos para abertura global não conheço, e também nada acerca de eventual plano para a segunda vaga.
Eu avaliei apenas a DGS (organismo).
Avaliei-o pelas intervenções da Graça Freitas que presumo não ter estado a falar em nome individual, mas sim em nome institucional. Tudo o que deixei foram, por isso, afirmações, posições ou comportamentos da DGS, veiculadas por ela. Não meti nada que seja do governo, precisamente para não poluir.
E a lista, como mostrei, é imensa (e péssima). Ainda estou à espera de saber o que fizeram de bom. É que se alguém diz que a DGS fez um bom trabalho ou que não foi tão mau assim, convém demonstrar. Eu mostrei porque é que acho que fez um mau trabalho. Gostava de ter o contraditório.

Automek

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Re: Coronavirus
« Responder #2330 em: 2020-04-16 08:09:18 »

Quanto às restantes considerações, os bons ou maus resultados medem-se por milhão de habitantes e não em termos absolutos. E aí não estamos tão fantásticos, quanto isso. Não estamos mal, mas também não é o paraíso que nos querem vender.
Além disso, fomos dos últimos a apanhar com isto e fechámos. Não é preciso ser nenhum génio político para fazer isso, a não ser que a bitola seja o querido Trump.

Por falar em políticos, felizmente não precisámos dos ventiladores para nós ou os nossos país sobreviverem. Alguém sabe dos 500 que custaram 10M de USD e que iam chegar até dia 14 de Abril ? Escusam de procurar porque não os encontram (eu tenho seguido isto de perto no Portugal Contemporâneo, com o humor e a ironia cáustica do Pedro Arroja).
O que chegou foram os doados e outros 30 ou 40 que tinham sido encomendados. Dos 500, nada. Naquilo que era essencial - ventiladores para salvar vidas - o governo fez merda. Ficámos dependentes da sorte, como é hábito.
Para não falar nos equipamentos de protecção individual para profissionais de saúde, forças de segurança, etc.

kitano

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Re: Coronavirus
« Responder #2331 em: 2020-04-16 09:11:13 »
Os 500 ainda estão na China à espera de uns papéis para voarem...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

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Re: Coronavirus
« Responder #2332 em: 2020-04-16 09:40:58 »
Entao mas porque raio temos ficado em casa??

saliento que hoje há muito mais gente na rua seja de carro ou a pe..

darkmoon

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Re: Coronavirus
« Responder #2333 em: 2020-04-16 09:45:03 »
saliento que hoje há muito mais gente na rua seja de carro ou a pe..
Noto isto depois da Páscoa. Carros, pelo menos, visto que moro na entrada de uma cidade.

Counter Retail Trader

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Re: Coronavirus
« Responder #2334 em: 2020-04-16 09:50:05 »
saliento que hoje há muito mais gente na rua seja de carro ou a pe..
Noto isto depois da Páscoa. Carros, pelo menos, visto que moro na entrada de uma cidade.

Pa eu desde segunda que voltei das ferias e hoje foi claramente a manha com mais movimento , mas de longe.

Culpa da Catarina Martins.
Passamos fim de semana em casa sem sair do Concelho para agora querem voltar a normalidade.
CORJA

jeab

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Re: Coronavirus
« Responder #2335 em: 2020-04-16 11:37:50 »
Fosga-se  :o

CIÊNCIA & SAÚDE
Este coronavírus vai andar por aí, pelo menos até 2024

Estudo publicado pela Science prevê que o SARS-CoV-2 voltará no inverno e que vai durar cinco anos até que tratamentos, vacinas e a imunidade de grupo, o eliminem

https://www.sabado.pt/ciencia---saude/detalhe/este-coronavirus-vai-andar-por-ai-pelo-menos-ate-2024?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=diaria_ON_menos2meses&utm_medium=email&eg_sub=e2c48d94a9&eg_cam=2037aea828ee914a8dd0d4a8d05c2398&eg_list=5
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

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Re: Coronavirus
« Responder #2336 em: 2020-04-16 11:56:37 »

zAPPa

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Re: Coronavirus
« Responder #2337 em: 2020-04-16 12:44:18 »
Fosga-se  :o

CIÊNCIA & SAÚDE
Este coronavírus vai andar por aí, pelo menos até 2024

Estudo publicado pela Science prevê que o SARS-CoV-2 voltará no inverno e que vai durar cinco anos até que tratamentos, vacinas e a imunidade de grupo, o eliminem

https://www.sabado.pt/ciencia---saude/detalhe/este-coronavirus-vai-andar-por-ai-pelo-menos-ate-2024?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=diaria_ON_menos2meses&utm_medium=email&eg_sub=e2c48d94a9&eg_cam=2037aea828ee914a8dd0d4a8d05c2398&eg_list=5

Isso é o normal.

Citar

O vírus MERS foi detectado pela primeira vez na Jordânia e na Arábia Saudita em 2012. Até o início de 2018, houve 2.220 casos confirmados de MERS e 790 mortes. A maioria ocorreu na Arábia Saudita, onde novos casos continuam a surgir. Também houve casos em países fora do Oriente Médio, inclusive França, Alemanha, Itália, Tunísia e Reino Unido, em pessoas que haviam viajado ou trabalhado no Oriente Médio.

Um surto de MERS por coronavírus ocorreu na Coreia do Sul de maio a julho de 2015, depois que um sul-coreano retornou do Oriente Médio. Esse surto envolveu mais de 180 casos e 36 mortes. A maioria dos casos de transmissão de pessoa para pessoa ocorreu em ambientes de cuidados de saúde.

Em maio de 2014, dois casos foram confirmados nos Estados Unidos. Ambos os foram profissionais de saúde que haviam retornado recentemente do Golfo Pérsico. Não houve casos de MERS nos Estados Unidos desde maio de 2014.
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

deMelo

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Re: Coronavirus
« Responder #2338 em: 2020-04-16 13:30:44 »
Fosga-se  :o

CIÊNCIA & SAÚDE
Este coronavírus vai andar por aí, pelo menos até 2024

Estudo publicado pela Science prevê que o SARS-CoV-2 voltará no inverno e que vai durar cinco anos até que tratamentos, vacinas e a imunidade de grupo, o eliminem

https://www.sabado.pt/ciencia---saude/detalhe/este-coronavirus-vai-andar-por-ai-pelo-menos-ate-2024?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=diaria_ON_menos2meses&utm_medium=email&eg_sub=e2c48d94a9&eg_cam=2037aea828ee914a8dd0d4a8d05c2398&eg_list=5

Isso é o normal.

Citar

O vírus MERS foi detectado pela primeira vez na Jordânia e na Arábia Saudita em 2012. Até o início de 2018, houve 2.220 casos confirmados de MERS e 790 mortes. A maioria ocorreu na Arábia Saudita, onde novos casos continuam a surgir. Também houve casos em países fora do Oriente Médio, inclusive França, Alemanha, Itália, Tunísia e Reino Unido, em pessoas que haviam viajado ou trabalhado no Oriente Médio.

Um surto de MERS por coronavírus ocorreu na Coreia do Sul de maio a julho de 2015, depois que um sul-coreano retornou do Oriente Médio. Esse surto envolveu mais de 180 casos e 36 mortes. A maioria dos casos de transmissão de pessoa para pessoa ocorreu em ambientes de cuidados de saúde.

Em maio de 2014, dois casos foram confirmados nos Estados Unidos. Ambos os foram profissionais de saúde que haviam retornado recentemente do Golfo Pérsico. Não houve casos de MERS nos Estados Unidos desde maio de 2014.

ISto do MERS era o que teria acontecido agora, se a China tivesse feito o trabalho em condições a conter o virus.
Burros do caraças..
The Market is Rigged. Always.

Zenith

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Re: Coronavirus
« Responder #2339 em: 2020-04-16 14:22:40 »
Como se estava a usar o termo DGS também usei, mas estava a pensar em toda a estrutura que gere esta crise sanitária (por isso até falei do orçamento).
Como não sei como aquilo funciona internamente não sei qual o mérito que cabe à ministra, secretário de estado outras pessoas do ministério versus DGS ou ainda outras entidades.

A avaliação dessa equipa com base nos resultados neste momento está na média.
As medidas de prevenção parecem tido sido as suficientes para alisar a curva de modo a não exceder a capacidade dos hospitais. Devemos estar na zona de pico e se não houver alterações dramáticas, já não deveremos ultrapassar o ponto crítico da capacidade hospitalar.
No que diz respeito à fase de tratamento, também parece a estar na média. A taxa de letalidade está na média global e muito longe do país que está mais próximo de nós.
Em termos de vigilância pos-tratamento não sei, mas os casos polémicos que foram notícia nunca focaram esse aspecto.
Em termos de planos e procedimentos para abertura global não conheço, e também nada acerca de eventual plano para a segunda vaga.
Eu avaliei apenas a DGS (organismo).
Avaliei-o pelas intervenções da Graça Freitas que presumo não ter estado a falar em nome individual, mas sim em nome institucional. Tudo o que deixei foram, por isso, afirmações, posições ou comportamentos da DGS, veiculadas por ela. Não meti nada que seja do governo, precisamente para não poluir.
E a lista, como mostrei, é imensa (e péssima). Ainda estou à espera de saber o que fizeram de bom. É que se alguém diz que a DGS fez um bom trabalho ou que não foi tão mau assim, convém demonstrar. Eu mostrei porque é que acho que fez um mau trabalho. Gostava de ter o contraditório.
Não sei como são repartidas as responsabilidades, mas se a DGS é assim tão má significa que todo o mérito para a situação não se ter tornado uma calamidade deve ser atribuído ao Costa ou à ministra.

Tu apresentaste uma série de casos pontuais que referem a declarações ou casos mediatizados que são apenas isso mesmo "casos pontuais", dos quais se podem inferir algumas deficiências no plano concebido e implementado mas não permitem avaliar nem sequer entender o plano global e execução.
Pelo que percebo foi feito um plano para lidar com esta crise o qual com as devidas adaptações consequência da incapacidade de prever todos os detalhes está a ser seguido. Esperaria que a concepção e coordenação da execução fosse responsabilidade da DGS, mas talvez tenha sido o Costa ao elaborá-lo e  a ministra a coordenar. a execução.

Quais eram os grandes objectivos no curto prazo?
   1) Fazer uma prevenção tal de modo que a tal curva epidemiológica ficasse alisada de modo a não exceder o limiar crítico da capacidade  e desse a possibilidade de aumentar a capacidade de modo a estar preparado para o pico
   2) Articulação operacional das várias entidades envolvidas de modo a minimizar os óbitos e controlar a infecção
   3) Implementar uma infraestutura de comunicação e divulgação de informação eficiente.

O que interessa é avaliar se esses objectivos foram alcançados ou se nºs indicam que estão no bom caminho. Se preferem olhar para as declarações e postura  dos intervenientes diria que são eleitores de um Trump indígena que venha a aparecer. Iriam deliciar-se com as conferências de imprensa de 2 ou mais horas a ouvir as declarações "fizemos trabalho fantástico" e testemunhar o colocar os jornalistas no devido lugar mostrando como são fakes e ignorantes.

Vamos então à avaliação:
O primeiro objectivo ainda não é altura de dar classificação mas parece estar no bom caminho, e parece-me que no início havia algum receio. Que uma progressão demasiado rápida expusesse escasez de meios do SNS. O nosso pico parece é ser mais longo do que deveria ser, mas aí a directora da DGS até avisou que seria um longo planalto
O segundo objectivo houve algumas notícias de testes atrasdos, ma não há noticias de caos. Não há noticias que INEM tenha ido buscar doente com muito atraso e chegou morto ao hospital, ou que levou para um hospital e depois disseram que tinha de ir para outro, ou que chegou lá e médicos já tinham ido embora.
A divulgação da informação, a mim parece razoável. Nos relatórios o que falta é uma definição exacta dos termos utilizados. Há sempre pessoas que vêem defeitos em tudo, e na verdade são pessoas que procuram informação muito limitada, que até parecem ser fáceis de resolver, mas se a prioridade é a saúde não é altura de perder tempo com piquinhices que embora simples de implementar informaticamente sempre ia roubar algum tempo a outras tarefas mais importantes.
Ainda não é altura de fazer avaliação final mas em termos de avaliação contínua está na média.

Se o mérito da não é DGS então é do Costa, e digam-lhe isso que ele vai tornar-se um Trump: "fiz um trabalho fantástico", " senão tivesse tomados aquelas medidas estaríamos com dezenas de milhares de mortos" ...
 
Quantos aos nºs de Portugal.
O epicentro da epidemia passou da Àsia para a Europa ocidental e agora para continente americano (depois ou pára ou dá volta ao mundo e retorna à àsia).
Na Europa por qq razão, (comptência ou menos viajantes), os países do outro lado da cortina de ferro estão francamente melhores, mas na Europa ocidental apenas países escandivos (com excepção da Suécia) estão melhor que portugal (e sem diferenças abissais).
Se coisa não se alterar muito e no futuro se fizerem mapas coloridos acerca da intensidade do virus vamos ver Espanha com vermelho carregado, onda que se estende até Itália e no norte até Holanda, ficando Portugal com um laranja.
Por isso nem se pode dizer que beneficiou da situação geográfica.