Coronavirus

[D. Antunes]

Muito bons números hoje.
6000 testados e apenas 450 casos novos.
Demasiado bom.

Se o teste não for dos maus, são boas notícias.

[5555]

DGS diz que está a ser equacionada cerca sanitária no Porto

Lacerda Sales volta a lembrar que "ficar em casa é salvar vidas" e diz que estratégia é "testar, isolar, proteger e tratar". Diretora-geral da Saúde frisa que quem aguarda testes deve ficar isolado.

https://observador.pt/programas/atualidade/dgs-esta-a-ser-equacionada-cerca-sanitaria-no-porto/

[D. Antunes]

Os putos com psoríase sãp medicados para ter uma vida quase normal...Fazer desporto, arranjar namorada.

[5555]

Pergunta aos médicos do forum:

Estão a trabalhar normalmente na v/actividade habitual ou com algum especial hipotético enfoque na pandemia ou no seu tratamento?

[tatanka]

Isso parece mesmo muito bom.

Tens a evolução desse racio?

o racio de positivos?
Sim, ultimos 12 dias.
O dia de hoje parece quase uma anomalia estatistica, tal como os 28% o tinham sido  (os 64% é um erro dos dados).

17%
18%
14%
17%
28%
21%
22%
15%
62%
14%
17%
7%

[Automek]

Se retirarmos as anomalias parece que estará mais ou menos em 1 positivo em cada 6 testados.

[kitano]

Tinha ideia que terias mais positivos. Mas não esquecer que para cada curado tens que ter dois testes negativos.
Nos rastreios dos lares também tenho receio que negativo hoje possa dar positivo daqui a uns dias...

O ideal nos dados era mesmo saber número de indivíduos testados.

Espero que isto continue a correr bem...

[Zenith]

Parece que os 7% é um extremo estatistico.
Os 7% causam confusão porque o nº de casos positivos eram 5962 e 446/5962 ~7% enquanto que o nº de testes também foi cerca de 6000 e 446 /6000 dá o mesmo valor.
Alargando os critérios para decidir quem é testado deverá levar a uma diminuição da % de positivos, mas a % no acréscimo diário de positivos não tem muito a ver (já é uma conta que está restrita ao universo de quem testou positivo).

[Automek]

Alargando os critérios para decidir quem é testado deverá levar a uma diminuição da % de positivos, mas a % no acréscimo diário de positivos não tem muito a ver (já é uma conta que está restrita ao universo de quem testou positivo).

Não sei se percebi o que queria dizer mas o alargamento do número de testes tenderá a aumentar o número de casos detectados e, com isso, a % de crescimento. Isto no dia em que esse alargamento ocorre.

Imaginemos o absurdo de zero testes e temos +10% de casos diários.
Se fizermos 10.000 testes detectamos todos os anteriores e mais alguns. Será sempre superior a +10%.
Ou seja, sempre que se alarga o critério, nesse dia a % de crescimento tenderá a ser maior (pelo menos a parte dos testes, embora possa diminuir na outra parte).
Nos dias seguintes já será o crescimento "puro" dessa nova situação de testes alargados.
Espero que me tenha feito entender.

[Zenith]

Alargando os critérios para decidir quem é testado deverá levar a uma diminuição da % de positivos, mas a % no acréscimo diário de positivos não tem muito a ver (já é uma conta que está restrita ao universo de quem testou positivo).

Não sei se percebi o que queria dizer mas o alargamento do número de testes tenderá a aumentar o número de casos detectados e, com isso, a % de crescimento. Isto no dia em que esse alargamento ocorre.

Imaginemos o absurdo de zero testes e temos +10% de casos diários.
Se fizermos 10.000 testes detectamos todos os anteriores e mais alguns. Será sempre superior a +10%.
Ou seja, sempre que se alarga o critério, nesse dia a % de crescimento tenderá a ser maior (pelo menos a parte dos testes, embora possa diminuir na outra parte).
Nos dias seguintes já será o crescimento "puro" dessa nova situação de testes alargados.
Espero que me tenha feito entender.

Sim tens razão. Por isso é que o mais natural fosse um aumento na % e não diminuição. O "não tem muito a ver", está errado.

[kitano]

Fica um artigo polémico

https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Yet if the health system does become overwhelmed, the majority of the extra deaths may not be due to coronavirus but to other common diseases and conditions such as heart attacks, strokes, trauma, bleeding, and the like that are not adequately treated.
If the level of the epidemic does overwhelm the health system and extreme measures have only modest effectiveness, then flattening the curve may make things worse: Instead of being overwhelmed during a short, acute phase, the health system will remain overwhelmed for a more protracted period. That’s another reason we need data about the exact level of the epidemic activity.

[Counter Retail Trader]

Tem que haver mais , podera haver uma pausa de 1 ou dois dias equamto mao saiem resultados de testes feitos ha 24, 48, 72 horas

Falta muito velho (e ao so)  tal como malta do serviço ao pulico.

[JAF]

Boas tardes,

(Isto são divagaçoes, logo se tiverem algo mais util, passem a frente)

Pelo numero de mortos, com a taxa de 1%, teriamos mais 1700 infectados no dia 10 para um total de 5800 casos no dia 10.

Teriamos um crescimento de 50% no dia 7, 47% no dia 8, 32% dia 9 e 41% no dia 10.

Penso que ate dia 13, (fecho das escolas) não é descabido um crescimento de 40%

Se assim fosse chegariamos a dia 13 com quase 16000. E seriam mais quase 100 mortos o que felizmente não acontecerá porque so temos 61 casos nos cuidados intensivos. Seria quase duplicar a cada dois dias, mas acho que já se viu noutros lados.

Dia 13 a DGS tinha 112 confirmados e 1308 suspeitos. Se 80% é assintomatico, dia 13 teriamos 3200 com sintomas. Ainda assim, seriam mais do dobro que os confirmados e suspeitos juntos o que me leva a dizer que aqui os 40% devem ser excessivos.

Uma coisa deve ser certa, o numero de casos confirmados em nada reflecte a realidade, é como o caro Tatanka diz, uma amostra. Mas toda a gente se esta a animar com a amostra.

Felizmente as escolas fecharam dia 13. E houve outras medidas de contenção (fim das competiçoes desportivas, espectaculos, etc).

Mas se baixarmos a taxa de contagio para 10% desde ai, (dia 13) ainda assim chegariamos a hoje com cerca de 54000. (A DGS tem 22000 suspeitos,ja sao muitos mais do que os 20% de sintomaticos).

Infelizmente, enquanto não se testar, testar e testar, vamos andar muito longe da realidade da infecção. Mas se hoje fossem 54000 não seria pior. 1% são 540... muito longe de Espanha e Italia.

Fiquem bem

Divagações (continuação)

Não foram 100, foram 80. Nao temos 160 mortos, temos 140. Vale o que vale, apanhar mais 6 duzia de idosos ou menos meia duzia...

Ou seja, adaptando com os ultimos dias, e aplicando 10% de novos infectados por dia, chegariamos a dia 30 com 64.000. (temos 44.000 suspeitos e 6400 confirmados).

Acho que não seria pior; chegariamos ao fim do mes com 640 mortos. E muito, mas aqui ao lado vão mais que isso por dia.

O problema dá-se se excedermos as camas de intensivos; aí acaba a premissa do 1% de mortalidade.

Fiquem bem

[tatanka]

Esses numeros estão perfeitamente em linha com os cenários mais credíveis que têm saído na imprensa:

Estudo prevê que Covid-19 causará a morte a mais de mil pessoas, no pior cenário, e a cerca de 700, no cenário benigno.

[Zenith]

Presidentes de câmara em Itália que perdem paciência com os municipes

https://www.youtube.com/watch?v=yNvp5qw9C-o

[Joao-D]

E têm razão para perderem a paciência.

Em frança tb podem perder a paciência.

França regista 418 novas mortes em 24 horas devido à Covid-19
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1446060/franca-regista-418-novas-mortes-em-24-horas?utm_source=notification&utm_medium=push&utm_campaign=1446060

[Tridion]

Esses numeros estão perfeitamente em linha com os cenários mais credíveis que têm saído na imprensa:

Estudo prevê que Covid-19 causará a morte a mais de mil pessoas, no pior cenário, e a cerca de 700, no cenário benigno.

1000 pessoas equivale ao aumento de menos de 1% no total de mortes anuais em Portugal...é completamente desprezável em termos de uma série estatística. 

[5555]

https://observador.pt/especiais/em-lisboa-acham-que-sao-diferentes-de-wuhan-ou-da-lombardia-nao-sao/

[Zenith]

Uma comparação entre as curvas de Espanha e Portugal. Para a comparação levar em conta a diferença de população os nºs de Portugal estão multiplicados por 5.
No nº de casos o atraso relativamente à Espanha é de 6 dias e no nº de mortos de 10 dias o que nos leva a esperar que a taxa de mortalidade vai acabar inferior em Portugal. Há ainda uma pequena dose de otimismo adicional, já que as ultimas distancias entre as curvas parece que aumentaram ligeiramente. Pode ser simplesmente flutuações naturais mas também podemos esperar que coisa vai melhorar em relação a Espanha.
Se pico de Espanha for nos 150.000 para nós será 30.000 e mortos talvez fique com taxa de 3% ou seja 1.000.

[JAF]

Boas tardes,

(Isto são divagaçoes, logo se tiverem algo mais util, passem a frente)

Pelo numero de mortos, com a taxa de 1%, teriamos mais 1700 infectados no dia 10 para um total de 5800 casos no dia 10.

Teriamos um crescimento de 50% no dia 7, 47% no dia 8, 32% dia 9 e 41% no dia 10.

Penso que ate dia 13, (fecho das escolas) não é descabido um crescimento de 40%

Se assim fosse chegariamos a dia 13 com quase 16000. E seriam mais quase 100 mortos o que felizmente não acontecerá porque so temos 61 casos nos cuidados intensivos. Seria quase duplicar a cada dois dias, mas acho que já se viu noutros lados.

Dia 13 a DGS tinha 112 confirmados e 1308 suspeitos. Se 80% é assintomatico, dia 13 teriamos 3200 com sintomas. Ainda assim, seriam mais do dobro que os confirmados e suspeitos juntos o que me leva a dizer que aqui os 40% devem ser excessivos.

Uma coisa deve ser certa, o numero de casos confirmados em nada reflecte a realidade, é como o caro Tatanka diz, uma amostra. Mas toda a gente se esta a animar com a amostra.

Felizmente as escolas fecharam dia 13. E houve outras medidas de contenção (fim das competiçoes desportivas, espectaculos, etc).

Mas se baixarmos a taxa de contagio para 10% desde ai, (dia 13) ainda assim chegariamos a hoje com cerca de 54000. (A DGS tem 22000 suspeitos,ja sao muitos mais do que os 20% de sintomaticos).

Infelizmente, enquanto não se testar, testar e testar, vamos andar muito longe da realidade da infecção. Mas se hoje fossem 54000 não seria pior. 1% são 540... muito longe de Espanha e Italia.

Fiquem bem

Divagações (continuação)

Não foram 100, foram 80. Nao temos 160 mortos, temos 140. Vale o que vale, apanhar mais 6 duzia de idosos ou menos meia duzia...

Ou seja, adaptando com os ultimos dias, e aplicando 10% de novos infectados por dia, chegariamos a dia 30 com 64.000. (temos 44.000 suspeitos e 6400 confirmados).

Acho que não seria pior; chegariamos ao fim do mes com 640 mortos. E muito, mas aqui ao lado vão mais que isso por dia.

O problema dá-se se excedermos as camas de intensivos; aí acaba a premissa do 1% de mortalidade.

Fiquem bem

Atenção que o fim do mes, so se ve la para 16 ou 17 de abril. Sera ai que morrem os que foram contaminanos agora. Ou seja, a remota hipotese (espero eu) de hoje termos 64000 confirma-se  ou não dia 16 ou 17 do mes que vem. Com sorte, as medidas ja fazem mais efeito e não temos os 10% de crescimento ha uns dias e entao o numero é excessivo.

Era muito bom que fossem 700 a 1000 no total; significava que ja estavas a regredir, que o tal factor ja estava inferior a um. Mas sem fechar fabricas, sem endurecer as medidas, (apertar as fronteiras, quarentena a serio) não vejo como. Pelo menos os chineses nao conseguiram.

Fiquem bem

Abraço