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Autor Tópico: Coronavirus  (Lida 351380 vezes)

tatanka

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Re: Coronavirus
« Responder #2620 em: 2020-04-23 15:11:22 »
Parto-me sempre a rir, cada vez que oiço alguem dizer 'Na Quarteira'  :)

Em Quarteira!? Fica mais fino, sem dúvida.

Não é que fique mais fino, mas é uma forma de identificar pessoal não algarvio.

Ninguém do Algarve diz "Na Quarteira" e é quase uma piada local brincar com o pessoal de fora que diz "na quarteira".
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Tridion

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Re: Coronavirus
« Responder #2621 em: 2020-04-23 15:31:33 »
É, isso também acontece na minha terra...
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deMelo

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Re: Coronavirus
« Responder #2622 em: 2020-04-23 16:00:24 »
Parto-me sempre a rir, cada vez que oiço alguem dizer 'Na Quarteira'  :)

Eu também digo "na" Quarteira. Não é assim que se diz? ups
The Market is Rigged. Always.

kitano

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Re: Coronavirus
« Responder #2623 em: 2020-04-23 16:13:44 »
Em França, num liceu onde existiram vários casos, foram feitos testes serológicos a toda a gente do liceu e respectivas famílias (661 pessoas) e permite alguns dados interessantes:

- anticorpos só em 26% do total, 41% nos alunos, funcionários e professores do liceu, 11% nas famílias
- se aluno não infectado, pais com anticorpos em 9% dos casos e 3% nos irmãos
- se aluno infectado, pais com anticorpos em 17% dos casos e 21% nos irmãos

https://www.sudouest.fr/2020/04/23/coronavirus-des-anticorps-chez-26-des-individus-dans-un-foyer-de-l-epidemie-en-france-7432855-10861.php

O que retiro daqui é que mesmo numa família a transmissão não parece assim tão elevada, como é possível então que na rua/trabalho/etc se transmita facilmente? Ou o lockdown foi um step too far?

há vários casos de famílias em que apenas um elemento ficou infetado...

podem existir indivíduos mais susceptíveis que outros. Não faço ideia...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

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Re: Coronavirus
« Responder #2624 em: 2020-04-23 16:34:21 »
Citar
Sars-CoV-2 atinge enzimas que deveriam nos proteger, constata estudo

Pesquisa mostra que a Covid-19 estimula a produção exagerada da enzima ACE2, que serve como porta de entrada para o novo coronavírus.

Um novo estudo liderado por especialistas do Hospital Infantil de Boston e do Instituto de Tecnologia de Massachusetts (MIT) identificou os pontos fracos do nosso sistema imunológico que tornam a infecção pelo novo coronavírus tão grave. As descobertas foram publicadas no periódio Cell, na última terça-feira (21).

Os autores analisaram pesquisas recentes que demonstram que, para entrar nas células humanas, o Sars-CoV-2 usa uma enzima conhecida como ACE2 e é auxiliado por outra chamada TMPRSS2. Tendo isso em vista, os cientistas resolveram investigar quais células dos nossos pulmões e intestino são mais sucetíveis à atuação dessas duas enzimas ao mesmo tempo.

Após uma análise genética dessas células, os especialistas descobriram que menos de 10% delas produz a ACE2 e a TMPRSS2. Além disso, essas partículas se dividem em três tipos: as células caliciformes no nariz, que secretam muco; as células pulmonares conhecidas como pneumócitos tipo II, que participam da manutenção dos alvéolos, onde o oxigênio é absorvido; e as células conhecidas como enterócitos, que revestem o intestino delgado e estão envolvidas na absorção de nutrientes.

https://revistagalileu.globo.com/Ciencia/noticia/2020/04/sars-cov-2-atinge-enzimas-que-deveriam-nos-proteger-constata-estudo.html

D. Antunes

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Re: Coronavirus
« Responder #2625 em: 2020-04-23 18:25:52 »
Em França, num liceu onde existiram vários casos, foram feitos testes serológicos a toda a gente do liceu e respectivas famílias (661 pessoas) e permite alguns dados interessantes:

- anticorpos só em 26% do total, 41% nos alunos, funcionários e professores do liceu, 11% nas famílias
- se aluno não infectado, pais com anticorpos em 9% dos casos e 3% nos irmãos
- se aluno infectado, pais com anticorpos em 17% dos casos e 21% nos irmãos

https://www.sudouest.fr/2020/04/23/coronavirus-des-anticorps-chez-26-des-individus-dans-un-foyer-de-l-epidemie-en-france-7432855-10861.php

O que retiro daqui é que mesmo numa família a transmissão não parece assim tão elevada, como é possível então que na rua/trabalho/etc se transmita facilmente? Ou o lockdown foi um step too far?

Este artigo é interessante. Foi feito pelo instituto Pasteur com testes de boa qualidade.

Trois tests sérologiques mis au point par l’Institut Pasteur, "très performants", avec "moins de 1% de faux positifs" ont été utilisés, souligne Bruno Hoen, coauteur de l’étude et directeur de la recherche médicale à l’Institut Pasteur. "Ils ont été préalablement testés sur des échantillons de banque de sang datant 2018 et 2019, période à laquelle le nouveau coronavirus ne circulait pas en France", précise le Pr Fontanet.

Duas conclusões importantes:
-As taxas de infeçóes não são muito altas, mesmo nas famílias dos infectados. A imunidade de grupo vai tardar.
-Mesmo numa amostra relativamente jovem (estudantes, irmãos e pais) a doença não é nada ligeira: 5,3% foram hospitalizados.
                  --5,3% des personnes infectées ont été hospitalisées (âgés de 49 ans en moyenne contre 18 ans chez les non hospitalisés--(nota: isto permitiria calcular a idade média dos infectados: cerca de 20 anos)


PS
Fui ver o artigo científico: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.18.20071134v1.full.pdf

Testes de alta sensibilidade e alta especificidade.
O estudo foi realizado no final de Março (o surto ocorreu em Fevereiro).

Sintomas minor: dor de garganta, rinite, dor muscular, diarreia, dor de cabeça e astenia
Sintomas major: febre, tosse, falta de ar, falta de cheiro e de sabor.
Dos infectados: assintomáticos só 17% e com sintomas minor 12% (na populaçáo estudada, assintomáticos 32% e com sintomas minor 20%)
   --> isto representa só cerca de 37% assintomáticos nos não infectados (são sintomas inespecíficos, febre, tosse, ... que qualquer pessoa pode ter sem estar infectada)..
        Provavelmente, como alguns infectados tb. tiveram sintomas por outras causas, haverá uns 40% de infetados assintomáticos e 20% de infetados com sintomas minor.

Número de hospitalizados: 9 nos infetados = 5.3% [95% CI = 2.4 –9.8] e 1 nos não infetados.
Risco de bias: será que a hospitalização foi consequência ou causa de infeção. De qq modo, num grupo de 171 pessoas novas, não seria de esperar muitas hospitalizações em tão pouco tempo.

Nota: não encontrei a idade média dos infectados. Por grupos etários, havia maior prevalência de anticorpos nos mais jovens, pelo que será inferior a 37 anos. Existem pequenas gralhas no artigo. Refere no mesmo parágrafo uma idade média de 37 anos, que corresponde à populaçáo total estudada e 40% do grupo 15-17 anos, o que se aplica apenas aos infectados.


« Última modificação: 2020-04-23 18:32:41 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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tatanka

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Re: Coronavirus
« Responder #2626 em: 2020-04-23 18:34:03 »
Eu já não sei bem no que acreditar.

Dá ideia que de facto o contagio não é tão facil como se tem afirmado.
Mas outro lado, um gajo lê que num hostel da Morais Soares que albergava 181 refugadios, 138(!!) testaram positivo. Isto é um taxa de 76%, é brutal.
Um universo de quase 200 pessoas não é tão pequeno assim.... tem de ter alguma relevancia.
Já não sei o que pensar disto.


Se se confirmar a baixa taxa de contagio apontada por esse estudo, ironicamente a estrategia menos conservadora da Suecia, acaba por ser correcta mas pelas razões erradas.
Ou seja, com taxas tão reduzidas de contagio, nem em 3 seculos atingem a imunidade. Mas por outro lado fizeram bem em ser mais relaxados nas medidas de contenção...
« Última modificação: 2020-04-23 18:35:17 por tatanka »
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D. Antunes

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Re: Coronavirus
« Responder #2627 em: 2020-04-23 18:43:33 »
Eu já não sei bem no que acreditar.

Dá ideia que de facto o contagio não é tão facil como se tem afirmado.
Mas outro lado, um gajo lê que num hostel da Morais Soares que albergava 181 refugadios, 138(!!) testaram positivo. Isto é um taxa de 76%, é brutal.
Um universo de quase 200 pessoas não é tão pequeno assim.... tem de ter alguma relevancia.
Já não sei o que pensar disto.


Se se confirmar a baixa taxa de contagio apontada por esse estudo, ironicamente a estrategia menos conservadora da Suecia, acaba por ser correcta mas pelas razões erradas.
Ou seja, com taxas tão reduzidas de contagio, nem em 3 seculos atingem a imunidade. Mas por outro lado fizeram bem em ser mais relaxados nas medidas de contenção...

Lares:
Muita gente em espaços comuns apertados. Necessidade de cuidados próximos. Rastreio muito tardio.

Taxa de contágio:
isto não é o sarampo, mas convem não exagerar dizendo que o contágio é difícil.
Os adolescentes passam o tempo fechados nos quartos. Irmãos: alguns podem já estar na faculdade e viver noutro sítio. Há pais separados, outros a trabalhar longe.
Nós já sabemos como cresce a infeção sem contenção. Aqui não há dúvidas.

Imunidade de grupo:
Mesmo nos locais mais atingidos, ainda não se chegou lá. Ouvi agora na TV que em N. Iorque 14% têm anticorpos. São valores de ordem de grandeza semelhante aos deste estudo francês, aos da Lombardia e aos da cidade alemã com o surto pós-festas de Carnaval.
Em zonas menos atingid, a percentagem de imunes será bem baixa.
« Última modificação: 2020-04-23 18:50:54 por D. Antunes »
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tatanka

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Re: Coronavirus
« Responder #2628 em: 2020-04-23 19:12:09 »
N. Iorque com 14% da população com anti-corpos, significa que terão perto de 1 milhão de habitantes com anti-corpos.
Sendo que oficialmente têm 250,000 infectados.
Assim os números reais serão 4 a 5 vezes mais. Este é um rácio que faz sentido e que se tem veiculado.
Aliás, é relativamente consensual que:
Citar
Using patient data from China, public health officials initially estimated that 80% of COVID-19 cases are either asymptomatic or have mild disease.

Significaria que em Portugal por exemplo, teríamos cerca de 100,000 habitantes com anti-corpos. É uma gota de agua no meio de 10 milhoes.
A um ritmo de 100k infectados por mês, mais depressa chega a vacina do que a imunidade de grupo.
Diga-se que também não sei se o SNS aguenta um ritmo muito mais elevado que isto.

Adicionalmente estes números, situam a taxa de mortalidade do virus em 1%.


(By the way, excluindo países com menos de 500k habitantes, Portugal é terceiro país do mundo que mais testes faz por habitante).
« Última modificação: 2020-04-23 19:21:01 por tatanka »
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Zenith

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Re: Coronavirus
« Responder #2629 em: 2020-04-23 19:19:02 »
Parto-me sempre a rir, cada vez que oiço alguem dizer 'Na Quarteira'  :)

Em Quarteira!? Fica mais fino, sem dúvida.

Não é que fique mais fino, mas é uma forma de identificar pessoal não algarvio.

Ninguém do Algarve diz "Na Quarteira" e é quase uma piada local brincar com o pessoal de fora que diz "na quarteira".
Eles dizem "em quarteira"?
Mas é realmente uma coisa curiosa.
Quando o nome da vila ou cidade coincide com susbtantivo usado na língua portuguesa usa-se "na" ou "no". "No porto" e dentro do Porto "Na Foz", também "Na Guarda", "Na Sertã", "No Funchal". Mas não parece ser uma regra já que se diz (corrijam-me se estou a cometer erro) "em Albufeira.
 Havia um escritor brasileiro natural da cidade do Recife que levava isso muito a peito e sempre que alguém dizia "estive em Recife" o corrigia explicando-lhe que tinha de dizer "estive no Recife".
A coisa ainda fica mais complicada quando são regiões, provincias ou países. Mesmo nomes começando pela mesma letra pode haver diferenças. Acho que se diz "na Irlanda", mas "em Israel", "em França" mas "na Finlândia".
Não sei se em grego Pireu significa alguma coisa, mas também se diz "no Pireu". E isso não é exclusivo da lingua portugesa porque já vem da antiguidade a fábula que deu origem à expressão "tomar o Pireu por um homem" em que o macaco a quem perguntam se conhece o Pireu responde "sim é um dos meus melhores amigos".
O meu espanhol é médio mas acho que les dizem sempre " en ...".
Coisas curiosas.

tatanka

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Re: Coronavirus
« Responder #2630 em: 2020-04-23 19:22:36 »
Sim, no Algarve dizemos em Quarteira.
Quando alguém diz na Quarteira, já sabemos que é de fora e faz-se logo as piadinhas da Tia de Cascais  ;)
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vbm

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Re: Coronavirus
« Responder #2631 em: 2020-04-23 19:34:31 »
Dá-me a impressão de ser por inclinação fonética:
no Porto, em Lisboa; n'Inglaterra, em França;
n' Espanha, em Portugal; em Vilamoura, em Albufeira
(não numa albufeira qualquer); assim como em Quarteira
soa melhor do que as duas consoantes contíguas "na qua" hum…
quanto ao Pireu e ao Recife ambos soam melhor 'no Pi', 'no Re'
do que 'em Pi' em Re'. É o que me parece foneticamente mais
harmonioso.

D. Antunes

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Re: Coronavirus
« Responder #2632 em: 2020-04-23 20:05:20 »
O estudo de N Iorque que referi:

-14% de infetados no estado e 21% na cidade;
-a taxa de mortalidade deverá ser mais próxima de 1% (o número de mortes já ultrapassou 20K e vai subindo; mtos mortes não foram diagnosticados).
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kitano

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Re: Coronavirus
« Responder #2633 em: 2020-04-23 20:22:37 »
O contágio nos lares também deve ser mais elevado porque o transmissor tende a ser o cuidador que é comum entre os vários utentes. O contágio não será tanto utente-utente.

Depois, os velhotes devem aguentar uma carga viral muito menor...tendo maior percentagem de recetores ace2 etc...
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Re: Coronavirus
« Responder #2634 em: 2020-04-24 00:11:17 »
Citar
Relatório diz que pelo menos 20 países europeus já ultrapassaram o pico, Portugal incluído

De acordo com um relatório divulgado hoje pelo Centro Europeu de Prevenção e Controlo das Doenças (ECDC, na sigla inglesa), a “inexistência de um tratamento eficaz ou de uma vacina, combinada com o crescimento exponencial” do SARS-CoV-2, o novo coronavírus que provoca a doença covid-19, levou quase todos os países da Europa a implementar medidas de “distanciamento comunitário e físico”.

O documento hoje publicado, com dados atualizados até 22 de abril, realça que em 20 países da Europa, a “onda inicial de transmissão [do novo coronavírus] passou o pico, com um declínio no número de novos caros reportados”.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/relatorio-diz-que-pelo-menos-20-paises-europeus-ja-ultrapassaram-o-pico#_swa_cname=sapo24_share&_swa_cmedium=web&_swa_csource=whatsapp&utm_source=whatsapp&utm_medium=web&utm_campaign=sapo24_share
« Última modificação: 2020-04-24 13:01:13 por Batman »

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Re: Coronavirus
« Responder #2635 em: 2020-04-24 12:11:39 »
so acredito em imunidade com vacina e mesmo assim não é garantia de nada , caso contrario para mim é treta.

Entretanto já falam em abrir os ginásios se assim o for vou tentar cancelar,  ate porque penso que estara a chegar ao fim o prazo de fidelização e prefiro não continuar.

O Estado não quer gastar mais dinheiro e há pessoas desesperadas que querem ganhar dinheiro . Resumindo tanto o Estado tal como esses comerciantes estão se a cagar para vocês e os próximos de vocês , se apanharam apanharam azar….Não fossem doentes ou tivessem doentes/velhos na família ou como amigos.
« Última modificação: 2020-04-24 12:48:14 por Lider Supremo »

Reg

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Re: Coronavirus
« Responder #2636 em: 2020-04-24 12:18:01 »
gostei disto  disseram


um resumo

Mas outro lado, um gajo lê que num hostel da Morais Soares que albergava 181 refugadios, 138(!!) testaram positivo. Isto é um taxa de 76%, é brutal.
Um universo de quase 200 pessoas não é tão pequeno assim.... tem de ter alguma relevancia.


e ocidentais sao mais divorciados  isso pode explicar  porque familias nao pegam a todos na cidade francesa



depois ha velhotes nos lares ! que sao mais vuneraveis
« Última modificação: 2020-04-24 12:20:55 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

tatanka

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Re: Coronavirus
« Responder #2637 em: 2020-04-24 12:22:11 »
gostei disto  disseram


um resumo

Mas outro lado, um gajo lê que num hostel da Morais Soares que albergava 181 refugadios, 138(!!) testaram positivo. Isto é um taxa de 76%, é brutal.
Um universo de quase 200 pessoas não é tão pequeno assim.... tem de ter alguma relevancia.


e ocidentais sao mais divorciados  isso pode explicar  porque familias nao pegam a todos na cidade francesa



depois ha velhotes nos lares ! que sao mais vuneraveis

O caso do hostel deve ser parecido aos dos lares.
No hostel creio que cada quarto tinha 4 pessoas, ou até mais.
Casas de banho partilhadas por muita gente.
Cozinhas...

Terreno fertil para o bicho propagar.
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Reg

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Re: Coronavirus
« Responder #2638 em: 2020-04-24 12:24:39 »
pelo visto distancia social   resulta  para evitar contagio

e nao e virus e pouco contagioso!  malta fechada em espacos pequenos pega isso!


com esse exemplo
« Última modificação: 2020-04-24 12:25:52 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Coronavirus
« Responder #2639 em: 2020-04-24 13:04:02 »
Citar
Médicos dizem que a Covid-19 pode provocar AVC súbitos em adultos assintomáticos

Uma equipa de profissionais de saúde nos EUA explicou à "CNN" que têm surgido vários casos em pacientes com menos de 50 anos.

O novo coronavírus parece estar a provocar AVC súbitos em adultos na casa dos 30 e 40 anos que não demonstram sinais graves de doença, afirmaram esta quarta-feira, 22 de abril, médicos americanos. Segundo a “CNN“, estes pacientes mostram relutância em chamar o 911, o número de telefone de emergência nos Estados Unidos, por acreditarem que os hospitais estão sobrelotados com casos de infeção.

O jornal americano diz ainda que há cada vez mais evidências de que a Covid-19 pode provocar coágulos sanguíneos e o AVC aparenta ser uma consequência inesperada. Segundo Thomas Oxley, um neurocirurgião no sistema de saúde de Mount Sinai, em Nova Iorque, no último mês foram tratados cinco pacientes com AVC que tinham menos de 50 anos e revelavam sintomas ligeiros da infeção ou eram mesmo assintomáticos.

“O vírus parece estar a causar coágulos nas grandes artérias que levam a AVC severos”, disse à “CNN”. “A maioria destes pacientes não tem antecedentes médicos e estava em casa com sintomas leves (ou, em dois casos, sem quaisquer sintomas)”, acrescentou.

https://nit.pt/fit/saude/medicos-dizem-covid-19-provoca-avc-subitos-jovens-adultos