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Autor Tópico: Coronavirus  (Lida 349235 vezes)

Reg

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Re: Coronavirus
« Responder #2340 em: 2020-04-16 14:25:26 »
o merito e da UE resolveu fechar tudo!

e sorte ter comecado italia


ainda passou 1 por espanha e tal


retangulo ainda era bocadinho longe
« Última modificação: 2020-04-16 14:26:44 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Zenith

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Re: Coronavirus
« Responder #2341 em: 2020-04-16 14:29:01 »
És muito engraçado  ;D

Reg

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Re: Coronavirus
« Responder #2342 em: 2020-04-16 14:30:48 »
ok vou ser mais claro

foi panico  quando chegou espanha  e retangulo nao estava preparado


fechou tudo  um bocado tarde  lares fronteira e tal   mas pronto mais vale tarde que nunca
« Última modificação: 2020-04-16 14:47:36 por Reg »
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tatanka

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Re: Coronavirus
« Responder #2343 em: 2020-04-16 14:35:23 »
É importante também ter em conta a pressão extrema a que esta gente tem estado sujeita: directora do DGS, ministra da saude o proprio Costa.
Não é facil manter a serenidade e não meter uma vez ou outra os pés pelas mãos em contextos assim.
Por exemplo na Holanda, creio que foi o ministro da saude se apagou a meio de uma conferencia de imprensa. Stress em niveis estratosfericos, com longas sessões de trabalho e noites mal ou nada dormidas, dá nisto.

As decisões desta gente podem significar mais uns milhares de morto ou mais uns milhoes nos desempregos. O que estão agora a viver e a importancia das suas decisões nada tem a ver com o que se vivia há 2 meses atrás. Mesmo que escudados por uma Uniao Europeia e com a sorte de a pandemia ter chegado cá com um atraso, ninguém lhes vai deixar de apontar o dedo se isto correr realmente mal.

Eu sei que este pessoal recebe bem e deve suportar as responsabilidades, mas estamos a viver uma situação nunca antes vista. Isto não é facil.... não gostava nada de estar no lugar deles.
« Última modificação: 2020-04-16 14:36:21 por tatanka »
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

Reg

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Re: Coronavirus
« Responder #2344 em: 2020-04-16 14:36:14 »
a dgs nem falou proteger velhos sequer  que se lixem  quer ter miudos escola depois fazem manual  para criancas agirem ao pe avos


suecia holanda e mesmo plano boris era volta isolar velhos
« Última modificação: 2020-04-16 14:41:46 por Reg »
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Automek

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Re: Coronavirus
« Responder #2345 em: 2020-04-16 14:59:13 »
A avaliação dessa equipa com base nos resultados neste
Tu apresentaste uma série de casos pontuais que referem a declarações ou casos mediatizados que são apenas isso mesmo "casos pontuais"
Casos pontuais Zenith ?!

- Dizer desde o início para não usar máscara, a última das vezes a 22 de Março (!!!!), e passado um mês aconselhar o uso de máscara. Um mês perdido em termos de hábitos e, sobretudo, de produção da indústria têxtil (para não especular quantas pessoas podiam não ter apanhado o virus se se tivessem prevenido, em vez de seguir a indicação errada do organismo técnico da saúde).

- Defender que não se fechasse as escolas. Aqui só há duas opções. Ou o orgão técnico (DGS) estava correcta, e aí temos de dar nota negativa ao governo, ou se achamos que os nossos números são bons então o governo é que fez bem ao fazer o contrário do que orgão técnico aconselhou. Não podem ter os dois boa avaliação, tendo opinião diferente.

Só estes dois "casos pontuais" seriam mais do que suficientes para uma avaliação altamente negativa.

Eu não avalio o governo, ainda e tenho feito muito poucos comentários, a não ser na aquisição de material.
Isso ficará para o final, quando tivermos a imagem global dos números por 1M de habitantes. Aí, sim, é altura de fazer balanços do governo. Aquilo que vejo é que fechou o páis, a coisa mais confortável e fácil, para a qual não foi preciso coragem nenhuma, tanto mais que já iam muitos países à nossa frente.
Naquilo que dependia do governo (comprar ventiladores e equipamentos de protecção) aquilo que vemos é que falharam (tivemos a sorte de não precisar desses ventiladores para salvar pessoas).

Em relação ao Trump, a única coisa que me ocorre dizer é que se nós tivessemos 10% de exigência para os nossos governos e orgão públicos, como temos com o Trump, este país era uma potência mundial porque o estado seria gerido por gente extremamente competente. Só 10% de exigência, não era preciso mais.
It's not going to happen, não se preocupem. Basta ver a complacência com esses grandes estadistas da esquerdalha aqui ao lado, que atiraram para a morte uma montanha de gente em Madrid. Mas o Trump, aí o Trump..... esse bandido inconsciente. Pedro Sanchez é que é bom.

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Re: Coronavirus
« Responder #2346 em: 2020-04-16 15:04:59 »
....sabiam que foi aqui, e depois das viagens para a China para os festejos do novo ano chinês, que a pandemia começou na Itália ???? >:(

Citar
A iniciativa chinesa Um Cinturão, Uma Rota leva à pandemia global

Nações como a Itália que fecham os olhos para o Partido Comunista Chinês e suas atrocidades por ganhos econômicos colherão o que plantam. A Itália é o pais europeu com a maior número de chineses, e ano passado foi o primeiro país da UE a entrar na controversa iniciativa Um Cinturão, Uma Rota (OBOR), denunciado pelos EUA como uma forma da China colonizar países através de investimentos e dívida.


https://www.stylourbano.com.br/roupas-bolsas-e-calcados-made-in-italy-feitos-por-chineses/

As estatísticas oficiais indicam que há pelo menos 322 mil chineses cidadãos na Itália, embora esses números não levam em conta a imigração ilegal.

https://www.youtube.com/watch?v=A75uahpnPX0&feature=emb_logo
« Última modificação: 2020-04-16 15:08:49 por Batman »

Automek

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Re: Coronavirus
« Responder #2347 em: 2020-04-16 15:06:56 »
É importante também ter em conta a pressão extrema a que esta gente tem estado sujeita: directora do DGS, ministra da saude o proprio Costa.
Não é facil manter a serenidade e não meter uma vez ou outra os pés pelas mãos em contextos assim.
Por exemplo na Holanda, creio que foi o ministro da saude se apagou a meio de uma conferencia de imprensa. Stress em niveis estratosfericos, com longas sessões de trabalho e noites mal ou nada dormidas, dá nisto.

As decisões desta gente podem significar mais uns milhares de morto ou mais uns milhoes nos desempregos. O que estão agora a viver e a importancia das suas decisões nada tem a ver com o que se vivia há 2 meses atrás. Mesmo que escudados por uma Uniao Europeia e com a sorte de a pandemia ter chegado cá com um atraso, ninguém lhes vai deixar de apontar o dedo se isto correr realmente mal.

Eu sei que este pessoal recebe bem e deve suportar as responsabilidades, mas estamos a viver uma situação nunca antes vista. Isto não é facil.... não gostava nada de estar no lugar deles.
Concordo a 100%.
Tenham sido competentes ou não, esqueçamos essa parte, reconheço que é um trabalho de merda. Ser ministro da saúde neste momento não é o mesmo que ser ministro da cultura, a distribuir uns fundos por meia dúzia de cantores. E ser tecnico da DGS não é certamente o mesmo que ser bibliotecário.
Tenho a certeza que estão sob uma carga emocional brutal que não desejo a ninguém e que não queria para mim. E até acho que não ganham assim tão bem para esta responsabilidade.

O stress que sentem não invalida, contudo, que os avaliemos, tal com avaliamos um treinador mau que se calhar já nem dorme à noite por causa dos resultados da equipa.

Reg

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Re: Coronavirus
« Responder #2348 em: 2020-04-16 15:10:12 »
e sao empregos politicos nao por merito o que nao ajuda nada


depois com latinos e mais dificil.... isolar o quer que seja  num virus que se espalha em grupo familia e emocoes   pelo simples falar, rir  ou churar


basta ver marcelo basicamente ter  fazer oposto que ele faz



« Última modificação: 2020-04-16 15:15:16 por Reg »
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Re: Coronavirus
« Responder #2349 em: 2020-04-16 15:13:40 »
Vamos então à avaliação:
O primeiro objectivo ainda não é altura de dar classificação mas parece estar no bom caminho, e parece-me que no início havia algum receio. Que uma progressão demasiado rápida expusesse escasez de meios do SNS. O nosso pico parece é ser mais longo do que deveria ser, mas aí a directora da DGS até avisou que seria um longo planalto
O segundo objectivo houve algumas notícias de testes atrasdos, ma não há noticias de caos. Não há noticias que INEM tenha ido buscar doente com muito atraso e chegou morto ao hospital, ou que levou para um hospital e depois disseram que tinha de ir para outro, ou que chegou lá e médicos já tinham ido embora.
A divulgação da informação, a mim parece razoável. Nos relatórios o que falta é uma definição exacta dos termos utilizados. Há sempre pessoas que vêem defeitos em tudo, e na verdade são pessoas que procuram informação muito limitada, que até parecem ser fáceis de resolver, mas se a prioridade é a saúde não é altura de perder tempo com piquinhices que embora simples de implementar informaticamente sempre ia roubar algum tempo a outras tarefas mais importantes.
Ainda não é altura de fazer avaliação final mas em termos de avaliação contínua está na média.
Já agora diga-se que esta avaliação sofre daquilo que o Bastiat já explicava há 150 anos que é a ilusão do que se conhece, ignorando o que não se conhece (por ser especulação).
Voltando às máscaras, sabemos que morreram X pessoas e achamos que foi bom. Mas não sabemos se não poderiam ter morrido X-Y pessoas se não fosse o conselho errado da DGS (e hoje podemos afirmar que foi tecnicamente errado porque eles próprios já recomendaram o uso - a não ser que consideremos que o conselho actual é que é o errado, o que seria ainda mais assustador).

Sobre os testes - e isso já é governo - também não conhecemos o que se podia ter evitado se tivesse havido mais testes (aqui a DGS, em vez de ser um órgão técnico, preferiu ser um órgão político e sair-se com o famoso o teste negativo dá uma falsa sensação de segurança).
Como orgão técnico a DGS deixou mesmo muito a desejar.
« Última modificação: 2020-04-16 15:14:58 por Automek »

Zenith

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Re: Coronavirus
« Responder #2350 em: 2020-04-16 15:19:33 »
A avaliação dessa equipa com base nos resultados neste
Tu apresentaste uma série de casos pontuais que referem a declarações ou casos mediatizados que são apenas isso mesmo "casos pontuais"
Casos pontuais Zenith ?!

- Dizer desde o início para não usar máscara, a última das vezes a 22 de Março (!!!!), e passado um mês aconselhar o uso de máscara. Um mês perdido em termos de hábitos e, sobretudo, de produção da indústria têxtil (para não especular quantas pessoas podiam não ter apanhado o virus se se tivessem prevenido, em vez de seguir a indicação errada do organismo técnico da saúde).

- Defender que não se fechasse as escolas. Aqui só há duas opções. Ou o orgão técnico (DGS) estava correcta, e aí temos de dar nota negativa ao governo, ou se achamos que os nossos números são bons então o governo é que fez bem ao fazer o contrário do que orgão técnico aconselhou. Não podem ter os dois boa avaliação, tendo opinião diferente.

Só estes dois "casos pontuais" seriam mais do que suficientes para uma avaliação altamente negativa.

Eu não avalio o governo, ainda e tenho feito muito poucos comentários, a não ser na aquisição de material.
Isso ficará para o final, quando tivermos a imagem global dos números por 1M de habitantes. Aí, sim, é altura de fazer balanços do governo. Aquilo que vejo é que fechou o páis, a coisa mais confortável e fácil, para a qual não foi preciso coragem nenhuma, tanto mais que já iam muitos países à nossa frente.
Naquilo que dependia do governo (comprar ventiladores e equipamentos de protecção) aquilo que vemos é que falharam (tivemos a sorte de não precisar desses ventiladores para salvar pessoas).

Em relação ao Trump, a única coisa que me ocorre dizer é que se nós tivessemos 10% de exigência para os nossos governos e orgão públicos, como temos com o Trump, este país era uma potência mundial porque o estado seria gerido por gente extremamente competente. Só 10% de exigência, não era preciso mais.
It's not going to happen, não se preocupem. Basta ver a complacência com esses grandes estadistas da esquerdalha aqui ao lado, que atiraram para a morte uma montanha de gente em Madrid. Mas o Trump, aí o Trump..... esse bandido inconsciente. Pedro Sanchez é que é bom.

A avaliação faz-se no final
Mas concordas ou não que nesta primeira fase o objectivo era alisar a curva de modo a não exceder o ponto crítico da capacidade do SNS?
Esta primeira fase vai ser avaliada com base nesse critério. Primeiro uma avaliação binária (S/N), depois pode-se meter mais umas graduações.
Não sabemos se alcançamos o pico (parece que andamos lá proximo mas ainda não se vislumbra nenhuma  tendencia decrescente), mas até ao momento limiar não foi ultrapassado.
Todas as considerações que fiz são em termos de nºs normalizados.
Quanto ao Trump e Sanchez (a quem juntei Macron e Conte), já referi aqui que popularidade tem vindo a aumentar, ou seja quanto pior estiver um país e mais tempo os politicos aparecerem para mostrarem o seu empenho e preocupação com pessoas (fake ou real) melhor para o político. Nos quatro paises em pior condição popularidade dos lideres subiu. Claro que se continuar por muito tempo algum dia vão começar a descer.

Reg

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Re: Coronavirus
« Responder #2351 em: 2020-04-16 15:21:36 »
isso populismo esta moda

sao modas deste seculo



rainha inglaterra   tem estilo mais antigo so apareceu 1 vez e popular na mesma
« Última modificação: 2020-04-16 15:29:20 por Reg »
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Re: Coronavirus
« Responder #2352 em: 2020-04-16 15:31:00 »
« Última modificação: 2020-04-16 15:31:28 por Batman »

Automek

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Re: Coronavirus
« Responder #2353 em: 2020-04-16 15:36:54 »
Mas concordas ou não que nesta primeira fase o objectivo era alisar a curva de modo a não exceder o ponto crítico da capacidade do SNS?
Esta primeira fase vai ser avaliada com base nesse critério. Primeiro uma avaliação binária (S/N), depois pode-se meter mais umas graduações.
Concordo que o objectivo era aplanar, de forma a que o SNS aguentasse. E isso até agora tem sido conseguido.
Se os números serão bons ou não, isso veremos no final. Se os números até agora podiam ter sido melhores, eu acho que disso já se pode falar um pouco.

O problema é que estás numa dicotomia porque não podes defender governo e DGS ao mesmo tempo. Ou atribuis o mérito ao governo, ou à DGS. Não podes classificar os dois como bons.
Um é um orgão técnico o outro é um orgão executivo. Se o orgão executivo tomou decisões importantes e contrárias ao orgão técnico, só um deles é que pode ter sido bom (isto para não falar na questão do orgão técnico ter atrasado em mais de um mês um hábito que já devia estar em vigor e que - especulativamente falando - podia ter tornado os resultados ainda melhores - isto para mim é grave porque pode ter implicado mortes desnecessárias, tal como a falta de controle nos aeroportos, embora essa já seja do governo e não da DGS, segundo creio).

Reg

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Re: Coronavirus
« Responder #2354 em: 2020-04-16 15:37:16 »
Nova-Zelândia, um caso muito interessante..   :-\

https://www.weforum.org/agenda/2020/04/new-zealand-coronavirus-elimination-covid19-participation

Of course, certain problems were not well anticipated. For example, the repatriation and quarantining of Kiwis returning home could have been better, while initially there was lax monitoring at the border and inconsistently applied policing guidelines

e o problema de povos diferentes.....

agora e aguentar os novos surtos  porque virus ja esta em quase todo mundo
« Última modificação: 2020-04-16 15:49:20 por Reg »
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Re: Coronavirus
« Responder #2355 em: 2020-04-16 15:52:56 »
ha povos melhores conter isto que outros

mas quem ganhou  foi virus  ja deu volta mundo
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D. Antunes

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Re: Coronavirus
« Responder #2356 em: 2020-04-16 16:12:08 »
Quanto ao Trump e Sanchez (a quem juntei Macron e Conte), já referi aqui que popularidade tem vindo a aumentar, ou seja quanto pior estiver um país e mais tempo os politicos aparecerem para mostrarem o seu empenho e preocupação com pessoas (fake ou real) melhor para o político. Nos quatro paises em pior condição popularidade dos lideres subiu. Claro que se continuar por muito tempo algum dia vão começar a descer.

A que países te estás a referir?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Zenith

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Re: Coronavirus
« Responder #2357 em: 2020-04-16 16:36:56 »
Quanto ao Trump e Sanchez (a quem juntei Macron e Conte), já referi aqui que popularidade tem vindo a aumentar, ou seja quanto pior estiver um país e mais tempo os politicos aparecerem para mostrarem o seu empenho e preocupação com pessoas (fake ou real) melhor para o político. Nos quatro paises em pior condição popularidade dos lideres subiu. Claro que se continuar por muito tempo algum dia vão começar a descer.

A que países te estás a referir?

Espanha, Itália, USA e França

Reg

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Re: Coronavirus
« Responder #2358 em: 2020-04-16 16:41:22 »
nao ha dados a serio para dizeres sao piores

eu duvido que o sejam


equador secalhar e pior que esses 4
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Ecuador

mesmo assim duvido equador seja pior do mundo
« Última modificação: 2020-04-16 16:46:01 por Reg »
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Re: Coronavirus
« Responder #2359 em: 2020-04-16 16:48:32 »
Eu uso os dados que são publicados e acessíveis ao público.
Olhando para os dados reportados quer Africa quer America Latina estão numa situação ainda razoável
Se os dados não são fidedignos, não tenho outra fonte de informação nem estive no Ecuador para testemunhar a possivel calamidade que se vive lá.
Se estiveste recentemente no Ecuador (estranho pq n ha viagens), relata situação que observaste.